「クラスのメンバ変数を参照時に更新させたい • C言語交流フォーラム ~ mixC++ ~」
http://dixq.net/forum/viewtopic.php?f=3 ... 21#p118921
例としてかずまさんを取り上げさせていただきます。
私には、質問者の考えようという姿勢を奪っていると思えてなりません。
何時もこのタイプの回答しかしないため放置してあったのですが、今後どうしていくか考えたいと思います。
私とては「ストレートな何も考えないで良い回答」は今後控えていくようにお願いしたい所です。
【追記】皆さんのご意見をお聞かせください。なぁ、全管理人を代表する意見では無いです。
【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
- softya(ソフト屋)
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【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
最後に編集したユーザー softya(ソフト屋) on 2014年4月18日(金) 17:31 [ 編集 2 回目 ]
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
「仏の顔も三度まで」といわれるように2回までは警告しておいて3回目以降はプロバイダ通報でいいんじゃないでしょうか。
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
質問者さんの意図をちゃんと汲み取った上で回答しないと将来的にゴミ箱行き確定のソースに何時間も時間を費やしてしまいますので
回答者は回答者で節度を持つべきだと思います。
回答者はボランティアで答えていると思いますがだからといって「善意でやってくださっているのだからそれを否定してはいけない」
というわけでもないと思います
回答者は回答者で節度を持つべきだと思います。
回答者はボランティアで答えていると思いますがだからといって「善意でやってくださっているのだからそれを否定してはいけない」
というわけでもないと思います
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
なかなか人のことを言える立場ではないですけど・・・
そういった質問を読み取らずに、いきなり検討はずれな回答をされている方に
掲示板上で注意されるのがいいと思います。
名前を登録しているのであれば、メールなどできますが、今回は登録されてないので
注意して、治るようであればそれでいいのですが、それでも聞かない場合は
「管理人によって削除されました」
というように削除してしまってもいいかと思います。
回答する方も、質問者も混乱してたいへん迷惑です
管理人さんの負担が増えてしまいますけど
そういった質問を読み取らずに、いきなり検討はずれな回答をされている方に
掲示板上で注意されるのがいいと思います。
名前を登録しているのであれば、メールなどできますが、今回は登録されてないので
注意して、治るようであればそれでいいのですが、それでも聞かない場合は
「管理人によって削除されました」
というように削除してしまってもいいかと思います。
回答する方も、質問者も混乱してたいへん迷惑です
管理人さんの負担が増えてしまいますけど
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
根本的に掲示板のシステムに限界があると思います。
質問も回答もオフトピックも荒らしも全部つながって表示されているので、問題のある投稿やトピックがあると消すか残すかの選択しかできません。
あと編集履歴も残せないので余計なトラブルのもとになります。
このサイトのシステムは巨大なので他のシステムを導入するのは容易ではないのですが、メインコンテンツの質問掲示板はもうちょっとシステムレベルでの抜本的な修正が必要だと思っています。
質問も回答もオフトピックも荒らしも全部つながって表示されているので、問題のある投稿やトピックがあると消すか残すかの選択しかできません。
あと編集履歴も残せないので余計なトラブルのもとになります。
このサイトのシステムは巨大なので他のシステムを導入するのは容易ではないのですが、メインコンテンツの質問掲示板はもうちょっとシステムレベルでの抜本的な修正が必要だと思っています。
- Dixq (管理人)
- 管理人
- 記事: 1662
- 登録日時: 14年前
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
初級者さんとかもこのタイプですよね。
他の掲示板でも答えだけ書く人は時々見ます。
正直しょうがないのではないかと思っています。
回答者は回答することのメリットとして自己満足位しかないので、
管理人が回答の仕方まであーだこーだ言うのはちょっと・・・。
あまりにも窮屈な規則にしばられ過ぎて回答者不足になることも危惧されます。
また、今まで賛否両論ありましたが、答えから学ぶというスタンスも反対ではありません。
よく「答えを書いてくれたらそこから自分で考えます」のようなことを質問者が言っているのを見かけますが、
最初のうちは模範解答から学ぶのは必ずしもダメだとは思いません。
よってしばらく様子見が一番じゃないかと・・。
他の掲示板でも答えだけ書く人は時々見ます。
正直しょうがないのではないかと思っています。
回答者は回答することのメリットとして自己満足位しかないので、
管理人が回答の仕方まであーだこーだ言うのはちょっと・・・。
あまりにも窮屈な規則にしばられ過ぎて回答者不足になることも危惧されます。
また、今まで賛否両論ありましたが、答えから学ぶというスタンスも反対ではありません。
よく「答えを書いてくれたらそこから自分で考えます」のようなことを質問者が言っているのを見かけますが、
最初のうちは模範解答から学ぶのは必ずしもダメだとは思いません。
よってしばらく様子見が一番じゃないかと・・。
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
個人的には、一方通行の回答は控えるべきだと思いますが、
例として挙げられているこの質問の場合は許容範囲というかあまり問題があるとは思えないという感じですかね?
まさに要求されているコードを提示しているわけでもないし、hourを返すという処理にするにはもう一段回思考が必要でしょう。
それに目的とするコードの実現事態回答にあるような方法くらいしか自分も思いつかないことから、
別に(最近よく見かける)突拍子もない難解なコードを提示したわけでもありません。
質問の難易度に対して回答のレベルも釣り合ってると思います。
あくまでも初めはキャスト演算子を使用することで目的とする動作が可能であるということを提示し
暗黙の型変換を使用することで応用が利くかもよと言ってるだけですからね。
質問者が理解できるのであれば次の回答は実現したコードを提示して「ありがとうございます」になるでしょうし、
理解できなければ内容に関して質問者が質問すればいいと思います。
(個人的にはあれで理解できないのなら、そもそも掛け算ができないのに割り算をやろうとしただけだったと思われる。)
ただソフト屋さんの問題提起に関しては自分も感じていることではあります。
個人的には、回答する側に関して注意するべき点というのはもちろん考えるべきだと思うが、
同様にして質問する側の注意点というか現状の問題点をどう取り扱うかも考えるべきじゃないですかね?
言い方は悪いですが分不相応な質問(理解に対して内容が釣り合っていない質問)を
一方通行にならずに回答するのは難しいとも思われる。
というのは多くの回答者にとって「質問者の教育」まで面倒を見るというのは非常にエネルギーがいることだから。
(これは質問の内容以上の回答、たとえばC++のクラス等を概念そのものから理解させるなどのこと)
とすれば、「ほかの人が見た時にためになる」という部分のためにも、一方通行の回答でも取り敢えず実現可能なコードを提示すること自体は
無意味であるとは思えない。実際自分は質問者の理解に関わらずそれで勉強になったことは少なくない。
こういうところは皆さんどうお考えでしょうかね?
例として挙げられているこの質問の場合は許容範囲というかあまり問題があるとは思えないという感じですかね?
まさに要求されているコードを提示しているわけでもないし、hourを返すという処理にするにはもう一段回思考が必要でしょう。
それに目的とするコードの実現事態回答にあるような方法くらいしか自分も思いつかないことから、
別に(最近よく見かける)突拍子もない難解なコードを提示したわけでもありません。
質問の難易度に対して回答のレベルも釣り合ってると思います。
あくまでも初めはキャスト演算子を使用することで目的とする動作が可能であるということを提示し
暗黙の型変換を使用することで応用が利くかもよと言ってるだけですからね。
質問者が理解できるのであれば次の回答は実現したコードを提示して「ありがとうございます」になるでしょうし、
理解できなければ内容に関して質問者が質問すればいいと思います。
(個人的にはあれで理解できないのなら、そもそも掛け算ができないのに割り算をやろうとしただけだったと思われる。)
ただソフト屋さんの問題提起に関しては自分も感じていることではあります。
個人的には、回答する側に関して注意するべき点というのはもちろん考えるべきだと思うが、
同様にして質問する側の注意点というか現状の問題点をどう取り扱うかも考えるべきじゃないですかね?
言い方は悪いですが分不相応な質問(理解に対して内容が釣り合っていない質問)を
一方通行にならずに回答するのは難しいとも思われる。
というのは多くの回答者にとって「質問者の教育」まで面倒を見るというのは非常にエネルギーがいることだから。
(これは質問の内容以上の回答、たとえばC++のクラス等を概念そのものから理解させるなどのこと)
とすれば、「ほかの人が見た時にためになる」という部分のためにも、一方通行の回答でも取り敢えず実現可能なコードを提示すること自体は
無意味であるとは思えない。実際自分は質問者の理解に関わらずそれで勉強になったことは少なくない。
こういうところは皆さんどうお考えでしょうかね?
最後に編集したユーザー GRAM on 2014年4月19日(土) 10:45 [ 編集 1 回目 ]
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
ソフト屋さんが挙げているトピックの場合、そもそもクラスのメンバ変数をpublicにして外部参照している段階でカプセル化ができていないと思います。
まずそこを指摘して「どうして変数をpublicにしなければいけないのか」の質問者なりの事情を知ったうえで回答するべきなんじゃないかと。
単に要求仕様を満たしただけの回答と質問のコンセプトに基づいた回答では違うと思います。
とはいっても一方通行な回答の線引きをどこからすればいいのかも難しいところなので、回答者各位は自己判断で「そういうことも考えてあげましょうね」くらいの呼びかけが限界のような気がしています。
まずそこを指摘して「どうして変数をpublicにしなければいけないのか」の質問者なりの事情を知ったうえで回答するべきなんじゃないかと。
単に要求仕様を満たしただけの回答と質問のコンセプトに基づいた回答では違うと思います。
とはいっても一方通行な回答の線引きをどこからすればいいのかも難しいところなので、回答者各位は自己判断で「そういうことも考えてあげましょうね」くらいの呼びかけが限界のような気がしています。
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
別にいろんな回答者がいていいと思いますが。
質問者だっていろいろですしね。
個人的には、掲示板で通信教育的なことは不可能だと思っております。
今回のようにデメリットもあれば、間違ったレスを是正してくれるメリットもあります。
なので基本放置で、しかしそぐわない内容であれば注意するぐらいが関の山でしょう。
アクセス禁止にしたいのであれば、掲示板に投稿できる人は全ユーザーだけにするしかないかと。
個人的にはそこまでしてほしくないです。
質問者だっていろいろですしね。
個人的には、掲示板で通信教育的なことは不可能だと思っております。
今回のようにデメリットもあれば、間違ったレスを是正してくれるメリットもあります。
なので基本放置で、しかしそぐわない内容であれば注意するぐらいが関の山でしょう。
アクセス禁止にしたいのであれば、掲示板に投稿できる人は全ユーザーだけにするしかないかと。
個人的にはそこまでしてほしくないです。
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
私は反対です。
どう見ても課題の丸投げと思われるもの以外はこういう回答方法もありだと思います。
理由は以下。
・質問者が回答もらったらサヨナラタイプの場合、ステップバイステップの進め方が上手くいく可能性は低い。
途中でいなくなったりするケースも散見されます。必要最小限の回答が掲示板に残った方が、データとしての価値が残ります。
・質問者がちゃんと学習するタイプの場合、必要最小限の回答をさっと提示するだけで実は十分だったりする。
このタイプは疑問に思ったら、また質問に来るでしょうし。
どう見ても課題の丸投げと思われるもの以外はこういう回答方法もありだと思います。
理由は以下。
・質問者が回答もらったらサヨナラタイプの場合、ステップバイステップの進め方が上手くいく可能性は低い。
途中でいなくなったりするケースも散見されます。必要最小限の回答が掲示板に残った方が、データとしての価値が残ります。
・質問者がちゃんと学習するタイプの場合、必要最小限の回答をさっと提示するだけで実は十分だったりする。
このタイプは疑問に思ったら、また質問に来るでしょうし。
- softya(ソフト屋)
- 副管理人
- 記事: 11677
- 登録日時: 14年前
- 住所: 東海地方
- 連絡を取る:
Re: 【議題】。一方通行な回答を今後どうするのか。
みなさん、書き込み有り難うございます。まとめて返事させていただきます。
あれからちょっと考えまして、かずまさんの様な答えも完全否定している訳ではありません。
ただ、ちょっと早急すぎるって言うのが私の引っかかっている点かと思った次第です。
なので、答えを書くにしてももう少し待ってもらうようにお願いしてみようかなと思っております。
出来ればボカした答え→ハッキリとした答えの2段階を踏んでもらえるとベストなのですが書き込もうかなぁと。
反対などもございますでしょうが、完全強制する気は毛頭ございませんので、よろしくお願いします。
無視されるようなら、それはそれで関知しない予定です。
また、何かご意見があれば書き込んで頂ければ幸いです。
【補足】
何も言わないでいるよりは、私はこう思って書き込んでいると伝えておきたいといった感じでしょうか。
あれからちょっと考えまして、かずまさんの様な答えも完全否定している訳ではありません。
ただ、ちょっと早急すぎるって言うのが私の引っかかっている点かと思った次第です。
なので、答えを書くにしてももう少し待ってもらうようにお願いしてみようかなと思っております。
出来ればボカした答え→ハッキリとした答えの2段階を踏んでもらえるとベストなのですが書き込もうかなぁと。
反対などもございますでしょうが、完全強制する気は毛頭ございませんので、よろしくお願いします。
無視されるようなら、それはそれで関知しない予定です。
また、何かご意見があれば書き込んで頂ければ幸いです。
【補足】
何も言わないでいるよりは、私はこう思って書き込んでいると伝えておきたいといった感じでしょうか。
最後に編集したユーザー softya(ソフト屋) on 2014年4月19日(土) 13:46 [ 編集 1 回目 ]