DirectXを必要とするフリーソフト

[ISLe]

こんなことは書きたくないのですが、メリモさんのお望みとあらば。

ほんの3時間ほど前のやりとりです。

真っ白ということなのでアンビエントの問題だと思うのですが、結局はプログラムの組み方の問題だと思います。
この程度で動作が重いのは、思い付くまま描画を積み重ねているからではないかと思います。

実際のところは何も分かりませんが、環境に依存せずもっと軽く実装することは十分に可能だと思います。

レスありがとうございます。
もしかしたらビデオカードが問題かもしれませんね。最近のPCとはいえ、3Dゲームを嗜むためにはやっぱり既存のPCにビデオカードを差し込むことが必要なのかもしれませんね。

会話がまったく噛み合っていませんね。

わたしはハードウェアに関して一言も触れていませんし、プログラムで解決できる問題だとも書いています。
これを無視だと言わずして何を無視だと言うのでしょうか。
無視したのではなくてちゃんと読んでなかったと言い訳するようならもっと悪いですよ。
ちゃんと読まなかったというのは回答した人を無視したということですからね。

[ただの屍のようだ]

申し訳ありませんが、あらし行為と見なし添削させて頂きます。 by softya(ソフト屋)　20:19
理由は
・卑猥な、暴力的な、差別的な、その他閲覧者が不快に思うコンテンツのアップロードまたは行為
・当サイト運営を妨害する行為、他人に迷惑のかかる行為
・その他、一般常識に反する行為と管理者が判断する行為
・親しくない人に対して丁寧語を使わない行為 (ネタや冗談などは常識の範囲内で)
となります。

[補足]なんと言われようが、場を和ませようと書き込みました。

[h2so5]

[補足]なんと言われようが、場を和ませようと書き込みました。

どのような意図で投稿しようと、あなたの書き込みがフォーラムルールに違反していることは事実です。
便乗しての荒らし行為はご遠慮頂きたい。

[メリモ(にせもの)]

あらし行為ですので削除させて頂きました。　by softya(ソフト屋)　22:04ごろ

[メリモ]

偽者はやめてくださいね。
IPで分かりますか。

[naohiro19]

メリモさんがスレッド乱立にしたことが問題だと皆さん言っているのですよ。

[Dixq (管理人)]

> フォーラムルールに無いので対応しません。

分かりました。
フォーラムルールを改定しました。
「4.義務行為」を追加したのでご覧下さい。
私たち管理人はなるべく利用規約を増やしたくありません。
ガチガチのルールの中で利用するのは気分が良くないですし、何より利用規約が六法全書みたいになって結局誰も読まなくなってしまうからです。

フォーラムルールはある程度の常識を理解して貰った上で書いてあります。それ位常識でわかるだろうということについては厳密に書いてありません。

例えば、私の通っていた近くの中学では授業中に教室内を自転車が走ったり、ドッヂボールをしたりする状況だったらしいです。
果たしてこの中学の校則には「授業中に教室を自転車で走らないこと」とか「授業中に教室内でドッヂボールをしないこと」なんて書いていると思いますか？
常識でわかることは何らかの形で纏めて書いてあるはずです。

> 「感じた」だけで指摘できるなら、何とでも言い放題です。
> ルールに無い事でも、「自分は不快に感じた」と言えば何でも言いがかりつけられますよ。
> 無視の定義も曖昧で、どのtopicかも言わずそんな事言われたら腹立たしいだけです。

メリモさんは何歳ですか？
恐らく社会のことをまだ理解されていない歳だろうと推測します。
社会では実際そうなんですよ。
例えばセクハラです。法律上、セクハラは「女性が不快だと思うか思わないか」がセクハラの基準になります。
同じことを女性にしてもイケメンなら許されるが、ブサメンだと許されないなんて事態もきっとあるでしょう。
事実、既婚者ＯＬに対して上司が「子供はまだできないの？」と聞いただけでセクハラ認定された事象があります。

本掲示板では他人が不快に思う行為を禁止しています。
現にメリモさんの行為で不快に思っている人がいるのですから、それはフォーラム違反になるのです。
みんなが気持ちよく使える場を作ることに協力お願いします。

[てらす]

静観してきましたが、気になったので書き込ませていただきます。

メリモさんについてはまあ、どう見ても「無自覚な荒らし」ですので、今後どういう対応をされようとどういう処分を受けようと
酌量の余地はないと思います。

それよりも、改めてフォーラムルールを読みまして、管理人権限の欄に「アカウント停止」や「アクセス制限」、「書き込み制限」がないことが引っかかりました。
普通、あまりにも目に余る行為を繰り返す人に対しては上記の3項等で対応すると思うのですが、なぜ管理者でありながらその権限がないのでしょう？
技術的な問題でしょうか？
もし、技術的に問題がないのなら、それくらいの権限は持っているものだと思うのですが。

後もう一つ。メリモさんに関わる、むしろメリモさんによるトピックや書き込みについても、
どう見ても規約違反（荒らし）の書き込みが見られますが、権限である「トピックの削除」等の対応を取らないのには理由があるのでしょうか？
「アットホームな掲示板」を目指していらっしゃるとのことで、最初の数回について、諭すなり、どうダメなのか教えるなりの対応をとっていたのには納得出来ます。
むしろ感動的でした。私が知っている場所では、メリモさんのような方は問答無用のアク禁が基本でしたから。
しかし、今回一連の荒らし行為についてあまりにも目に余りますが、管理権限をお持ちの方たちには、まだ更生の余地があるように見えるのでしょうか？
私は、この掲示板の一利用者として、メリモさんにはアクセス禁止、そこまでは行かずとも一時書き込み禁止程度の処分が下されてしかるべきだと思うのですが。

以上です。
なお、この書き込みに対する返信は必要ありません。失礼かつ勝手ながら、管理権限をお持ちの方たちが今後どういう対応を取っていくかでその代わりとさせていただきます。
ですので、余程の理由がない限り、私はこのトピックにこれ以上の返信をしません。
必要ならば、この書き込みも削除していただいても構いません。荒れネタですし、一番の目的は「削除権限を持つ管理者」にこの内容を読んでもらうことですので。

[ただの屍のようだ]

IT掲示板の利用者なんて、ほとんどが同業の方というのが理由なんじゃないですかね。
初心者のような自分でさえ、その気になればパケットを改ざんできるし、ソフトによる大量投稿も可能だと思います。
まぁ、敵を増やしてメリットなんてありませんし、目をつぶれるのであればしつこく批判する必要もないと思います。

＊自分はメリモｓがあらしだとは思いませんね。注目してほしいという感情は少し感じましたが。
ついでに、自分なんて平常運転してるだけでブラックリストに載りそうな勢いでフォーラムルール違反しているし。。。気にしないけどね！

[Dixq (管理人)]

> てらすさん

返信不要とのことですが、一応私の思いをお伝えしておきます。
管理人が5人もいるのに誰もアクセス禁止にしないのは理由があります。
私達管理人は好き勝手な基準でそれぞれ自由に対応しているわけではありません。
管理人になる前に共通認識を話し合い、誰が対応してもなるべく同じ対応になるように認識合わせをしています。

また、アクセス禁止は簡単にできます。トピックの閉鎖も可能です。特定の人の書き込みだけ停止させることもできます。
しかし、私たちはIPアドレスによる識別に頼らざるを得ません。
ネット上にはいろんな人がいます。
今回の件のことを言っているわけではありませんが、荒らし行為をするというだけで、その人の人格は通常と異なる可能性があります。
そんな人にアクセス禁止をすると怒り狂ってすごく私怨を抱く可能性があります。
事実過去にそういうことがあり、大変迷惑しました。

一度アクセス禁止してもネカフェ等に行かれたら私たちは手の打ちようがありません。
どこからでも攻撃しようと思えば攻撃できるし、どこか別な場所で変な噂を沢山流される可能性もあります。
（実際に、過去に反感を買った人なのか、訳の分からない事実無根な噂を沢山流している人がいます）

よって、アクセス禁止は当サイトでは行っていません。
また、フォーラムルールにも書いてあります「目指すはアットホームで温かい」の通り
「「他の掲示板では相手にしてもらえなかったような私でも、ここでは温かくアドバイスが受けられた」そんな人が増えたらいいなと思います。」
というのがモットーです。
そんな複数の理由からアクセス禁止は実施していません。

[あおいうえ]

なにか、管理人は差別（または勘違い）をしているように感じてしまいますので、ここに書かせていただきます。

まず、１つ目としては、「ソフト屋」の行っている「あらし行為ですので削除させて頂きました。　by softya(ソフト屋)」という行為です。
この文章のどこが荒らし行為になるのか、その箇所と、理由を添える必要があると思います。また、かかれた文章は普段は非表示にして、利用ユーザーからは何らかの形で見えるようにする必要があると思います。（クリックしたら表示されるとか・・・）管理人の一存で消されてしまい、理由もなしにただ「あらし行為ですので削除させて頂きました」の一言だけでは納得かない方はたくさんいるのではないのでしょうか？
ここのフォーラムルールにあるように「解決しました」だけでなく「どう解決したか」を明示することがルールになっているはずです。（これはあくまで一例ですが）
荒らし行為の基準なんて人それぞれです。管理人が荒らし行為と認識したら・・ではいつまでたっても、書き込み→添削→書き込みの堂々巡りです。
この堂々巡りで「目指すはアットホームで温かい」なんて実現できるのでしょうか？
なら、この文章のどこが荒らしに値する箇所か、またその理由を明示して、他のユーザにも注意を促す方がよほど良策なのではないかと思います。


そして、もう１つは差別です

たくさんトピックを見ましたが僕が不快を覚えたのがこのトピックです。
このNo.14の「へにっくす」の回答には顔文字さらに「w」という文字が使われています。管理人さんたちが「w」の意味を知らないということはないと思うのですが、簡単に言えば「嘲笑」を意味しますよね！それが自分に対してむけたものなのかそこはへにっくすという方に聞かないとわかりませんが（昔のことで忘れたなど、とんずらするかもしれませんが・・）
管理人はここのトピックで以下のように書いています。

本掲示板では他人が不快に思う行為を禁止しています。
現にメリモさんの行為で不快に思っている人がいるのですから、それはフォーラム違反になるのです。
みんなが気持ちよく使える場を作ることに協力お願いします。

質問者が質問し、情報が足りないので必要な情報の提示を促すのは当たり前です、質問者が「w」なんて文字で回答されたら不満に思わない訳ないですよね！！
自分に向けてだったのか、そんなことは問題ではありません。一般的に「嘲笑」を意味する文字を使って回答したことが問題です！！

しかも、ここは「掲示板」という環境なので、更に悪いです！
質問者が嘲笑を意味する文字の含まれた回答をみたらモチベーションが下がるのは大人ですのでわかりますよね？

その後のみけCATとかいう方も意地がわるい返信ですよね？
ぼくなら普通に「使用言語の明記をお願いします」と返答します。この人がよほど頭のイタい人であるなら別ですが、そんなことはないのだと勝手に認識してます。

また、ここでソフト屋はこの「w」のついた返信に対して何事もなかったかのようにスルーですか？

なぜ「不快を与えてしまう文字はさけてください」の一言もないのでしょうか？
対して、このトピックに関しては、理由の明示もなしに添削しますし・・

ちょっと考え直してみる必要があるのではないのでしょうか？

[hide]

w一つが必ず嘲笑を意味するとは限りません
一般的になどというのは勝手ですが　それこそが基準なんて人それぞれ　に当たるのではないですか？
荒らしの基準よりもよっぽど曖昧なのでは？
少なくとも私はｗがついていたところであざけ笑われているとは思いませんね。
おそらく若い人やネトゲ層はこの傾向は強いと思います。ネットスラング等は意味の移り変わりがとても早いです。
ちなみに文末の（笑）を嘲笑と感じる人達もいて、私もその一種です。
掲示板にはいろんな方がいますので気持ちの許容範囲を大きめにとったほうがいいと思います。
これがなかなか難しいのですが。

ｗから（笑）から顔文字からを切り捨てた先の堅苦しい掲示板を目指していない、それだけでしょう。

[softya（ソフト屋)]

あおいうえさん自体が丁寧語を使わないなどのフォーラムルール違反をされますと何事も説得力がなくなりますので、まずルールを守っていただきたいと思います。
あと荒らしの文章を残すことが良いこととは思えません。　フォーラムルールにも「不適切な文章を編集する」と記載しております。

>ここのフォーラムルールにあるように「解決しました」だけでなく「どう解決したか」を明示することがルールになっているはずです
後の人の参考になるように定めたルールですですね。荒らしの内容も該当するとは私は思えません。

>荒らし行為の基準なんて人それぞれです。管理人が荒らし行為と認識したら・・ではいつまでたっても、書き込み→添削→書き込みの堂々巡りです。
これは人と人のやり取りで避けれない部分です。良い着地点を探して求めていくのが民主主義と言ったほうが良いでしょうか。これは永久に終わりがありません。

既にあおいうえ さんは、あら探しをしている状況なっていると思いますので、ここまでとされてはどうしょうか。

[あおいうえ]

w一つが必ず嘲笑を意味するとは限りません
一般的になどというのは勝手ですが　それこそが基準なんて人それぞれ　に当たるのではないですか？
荒らしの基準よりもよっぽど曖昧なのでは？
少なくとも私はｗがついていたところであざけ笑われているとは思いませんね。
おそらく若い人やネトゲ層はこの傾向は強いと思います。ネットスラング等は意味の移り変わりがとても早いです。
ちなみに文末の（笑）を嘲笑と感じる人達もいて、私もその一種です。
掲示板にはいろんな方がいますので気持ちの許容範囲を大きめにとったほうがいいと思います。
これがなかなか難しいのですが。

ｗから（笑）から顔文字からを切り捨てた先の堅苦しい掲示板を目指していない、それだけでしょう。

僕の基準、hideさんの基準、一般では、表現を増やせばキリがありません。
確かに、「w」１つを「嘲笑」と捉えていない人が居る、というのは全く持ってその通りです。

しかし、この掲示板をみると、学生からはじまり年齢層が幅広いです。実際に僕も１０代ですし・・・

少なくとも私はｗがついていたところであざけ笑われているとは思いませんね。
おそらく若い人やネトゲ層はこの傾向は強いと思います。

というのであれば、「w」なんて文字は使わないのが道理なのでは？
管理人が目指しているのは「アットホームで暖かい」です。
ここは、「hideさんとその仲間たち」が集っている掲示板ではありません。そのくらいはわかりますよね？

幅広い年齢層が居て、知識豊富な方も居れば、初心者も居ます。
「w」なんて書き、結果的に別トピックでこのような内容を書かれるような危ない橋を渡らなくても済む返信内容ですよね？

また、

ちなみに文末の（笑）を嘲笑と感じる人達もいて、私もその一種です。
掲示板にはいろんな方がいますので気持ちの許容範囲を大きめにとったほうがいいと思います。
これがなかなか難しいのですが。

こんな事を言っていたら、「荒らし」（とでもいっておきます）の分野のフォーラムルールは崩壊しますよ。意味なんてなさなくなります。

しっかり守るべきルールがあり、管理人はその内容を、具体的に書く必要があるのだと思います。

ですが、やはり、ルールを無視する人が出てきます。そこで、その文章に対して、どこが違反部分なのかを明示する必要があるのです。

例えばhideさんが「w」という文字１つを文末につけた返信をしました、でもあなたは「w」が嘲笑を意味するなんて思ってもいません。
しかし、時間を置いてみて見ると理由の明示もなしに「あらし行為ですので削除させて頂きました」なんて書かれて削除されていたらどう思います？
僕だったら「なんで？」て思いますよ！思いませんか？

また管理人はこのようにも書いています。

フォーラムルールはある程度の常識を理解して貰った上で書いてあります。それ位常識でわかるだろうということについては厳密に書いてありません。

例えば、私の通っていた近くの中学では授業中に教室内を自転車が走ったり、ドッヂボールをしたりする状況だったらしいです。
果たしてこの中学の校則には「授業中に教室を自転車で走らないこと」とか「授業中に教室内でドッヂボールをしないこと」なんて書いていると思いますか？
常識でわかることは何らかの形で纏めて書いてあるはずです。

常識でわかることについては厳密に書いていません・・・

それに対してhideさんは

一般的になどというのは勝手ですが　それこそが基準なんて人それぞれ　に当たるのではないですか？
荒らしの基準よりもよっぽど曖昧なのでは？

これこそ、管理人に言ってください。常識、人それぞれが持っている一般常識なんて十色で基準なんて曖昧ですよ！と。

常識でわかることについては厳密に書いていません・・・という返信に対して言ってください！！

ここでまた堂々巡りが始まるのです。

それを避けるために、しっかりとしたルールと、違反した文章に対する違反箇所と理由、その文章の明示が必要なのです。

[softya（ソフト屋)]

あおいうえさんは、自分の満足にばかり目を向けておられるようです。
hideさん、へにっくすさん、私、管理人(Dixq)さんの満足にも目を向けて頂けないでしょうか。
大勢の満足のバランスを取ることが目指している事ですので、誰でも１００％の満足は得られません。これだけは保証いたします。

>ですが、やはり、ルールを無視する人が出てきます。そこで、その文章に対して、どこが違反部分なのかを明示する必要があるのです。
あおいうえさんに明示しましたが、スルーされておられる様です。

【補足】
回答者も管理者もボランティアですので、何でもかんでも要求されると実現は困難です。
あとガチガチの契約書みたいなルールなんて私は読みたくありません。
特に管理人(Dixq)さんなんか、サーバーのレンタル料取られて、お金も儲からないし何お得にもならないのに運営されているわけです。
管理人(Dixq)さんにご協力いただけると幸いです。

[あおいうえ]

あおいうえさんは、自分の満足にばかり目を向けておられるようです。
hideさん、へにっくすさん、私、管理人(Dixq)さんの満足にも目を向けて頂けないでしょうか。
大勢の満足のバランスを取ることが目指している事ですので、誰でも１００％の満足は得られません。これだけは保証いたします。

>ですが、やはり、ルールを無視する人が出てきます。そこで、その文章に対して、どこが違反部分なのかを明示する必要があるのです。
あおいうえさんに明示しましたが、スルーされておられる様です。

【補足】
回答者も管理者もボランティアですので、何でもかんでも要求されると実現は困難です。
あとガチガチの契約書みたいなルールなんて私は読みたくありません。
特に管理人(Dixq)さんなんか、サーバーのレンタル料取られて、お金も儲からないし何お得にもならないのに運営されているわけです。
管理人(Dixq)さんにご協力いただけると幸いです。

１００％の満足を得られないのは当たり前です。それが可能でしたらこのような事を書いていません。

違反部分の明示というのは丁寧語の事でよろしいでしょうか？
大変失礼しました。
しかし、僕の提示したトピックのNo20を見てください・・・
何も思わないという事はないはずです。
この方がこのような言葉遣いで書き込みをした事によって、ここでの議論の論点の具体例として出されたのです。
ぼくはユーザー登録をしていないので、機能は知りませんが、ユーザー間だけでメールのやり取りみたいな事ができるのであれば、このトピックで指摘された以上、注意し、謝罪（ここまで重苦しくはいきませんが）する必要があります。（質問者がもう見ていなくてもです）

また、
ガチガチとまではいきませんが、曖昧なルールのままで「目指すはアットホーム」と掲げるのは滑稽だと思ってしまいます。

勿論、僕もDixqさんにご協力する意思はあります。この書き込みも管理人さんたちが見落とした部分の指摘として書いています。

[softya（ソフト屋)]

それは、ちょっとでもルール違反があれば公正に裁き、ガチガチにルールを守らせるって感じでしょうか。
それも私には秘密警察みたいで気持ち悪いです。
それと何でもかんでも取り締まる気はありません。

> ガチガチとまではいきませんが、曖昧なルールのままで「目指すはアットホーム」と掲げるのは滑稽だと思ってしまいます。
大変失礼な物言いだと思いますよ。

> 勿論、僕もDixqさんにご協力する意思はあります。この書き込みも管理人さんたちが見落とした部分の指摘として書いています。
あおいうえさん自身が、本人に連絡していだければ良いかと思います。
管理人の掲示板削除権限はありますが、ルールの順守については管理人も回答者も質問者も差異はありませんので、気になった書いてもらって構いません。
事後すぎる場合は、様子を見守っていただきたいと思います。

管理人に求め過ぎな気がしております。私たちは学校の先生では無いでし警察でもないです。

[あおいうえ]

それは、ちょっとでもルール違反があれば公正に裁き、ガチガチにルールを守らせるって感じでしょうか。
それも私には秘密警察みたいで気持ち悪いです。
それと何でもかんでも取り締まる気はありません。

この掲示板はあなたの一存で運営されているのでしょうか？
先ほどはDixqさんが・・・・と書かれていましたが・・・

あおいうえさん自身が、本人に連絡していだければ良いかと思います。
管理人の掲示板削除権限はありますが、ルールの順守については管理人も回答者も質問者も差異はありませんので、気になった書いてもらって構いません。

この場をお借りして、

へにっくすさんが何らかのトピックを立てる、または返信をした場合、問答無用で、ここで例示したトピックのことに関して伺い、謝罪を要求しますので、よろしくお願いします。

事後すぎる場合は、様子を見守っていただきたいと思います。

事後すぎておりません。

管理人に求め過ぎな気がしております。私たちは学校の先生では無いでし警察でもないです。

最低限必要だと思った事を書きました。
要求ととられても反論はいたしません。

[softya（ソフト屋)]

とりあえず冷静になられては？　しばらく書き込みしませんので。

【補足】
> へにっくすさんが何らかのトピックを立てる、または返信をした場合、問答無用で、ここで例示したトピックのことに関して伺い、謝罪を要求しますので、よろしくお願いします。

これが他の人の迷惑になると見えてらっしゃらない様なので「冷静にお願いします」。と書かせて頂きました。自己満足な行為だとご自覚ください。

[h2so5]

へにっくすさんが何らかのトピックを立てる、または返信をした場合、問答無用で、ここで例示したトピックのことに関して伺い、謝罪を要求しますので、よろしくお願いします。

謝罪要求をトピックの內容自体に関わらず投稿することは荒らし行為とみなされる可能性がありますのでご注意ください。

[あおいうえ]

とりあえず冷静になられては？　しばらく書き込みしませんので。

【補足】
> へにっくすさんが何らかのトピックを立てる、または返信をした場合、問答無用で、ここで例示したトピックのことに関して伺い、謝罪を要求しますので、よろしくお願いします。

これが他の人の迷惑になると見えてらっしゃらない様なので「冷静にお願いします」。と書かせて頂きました。自己満足な行為だとご自覚ください。

まったくもってそのとおりです。

では、フォーラムルールを無視して注意もされず野放しにされているのは誰なのでしょうか。
僕にこのような迷惑きわまりない行為をさせようとしている元凶は誰なのでしょうか？

では、だれがその元凶に注意をするのでしょうか？
僕は管理人さんに一任しようかと思いました。匂わせる文章も書きました

しかし、返答は

あおいうえさん自身が、本人に連絡していだければ良いかと思います。
管理人の掲示板削除権限はありますが、ルールの順守については管理人も回答者も質問者も差異はありませんので、気になった書いてもらって構いません。

という内容でした。

それでは、僕がする以外に方法がありません。

ルールを無視した者は注意を受ける・・・当たり前の事です。

へにっくすさんが何らかのトピックを立てる、または返信をした場合、問答無用で、ここで例示したトピックのことに関して伺い、謝罪を要求しますので、よろしくお願いします。

謝罪要求をトピックの內容自体に関わらず投稿することは荒らし行為とみなされる可能性がありますのでご注意ください。

忠告ありがとうございます。
できるだけ婉曲にいきたいと思います。

[h2so5]

では、フォーラムルールを無視して注意もされず野放しにされているのは誰なのでしょうか。
僕にこのような迷惑きわまりない行為をさせようとしている元凶は誰なのでしょうか？

ルール違反を注意することは掲示板の利用者の義務ではありません。
つまり、あおいうえ さんに「迷惑きわまりない行為」を行う義務はないのです。
義務行為でないのにも関わらず注意するということは、あなたの意志によって任意に行なっているということになります。

[あおいうえ]

では、フォーラムルールを無視して注意もされず野放しにされているのは誰なのでしょうか。
僕にこのような迷惑きわまりない行為をさせようとしている元凶は誰なのでしょうか？

ルール違反を注意することは掲示板の利用者の義務ではありません。
つまり、あおいうえ さんに「迷惑きわまりない行為」を行う義務はないのです。
義務行為でないのにも関わらず注意するということは、あなたの意志によって任意に行なっているということになります。

もちろんです。
義務化なんてされたら、この掲示板はなに？という状態になりますし・・・

しかし、この掲示板で、このフォーラムルールに則り返信、トピックを立ててる以上、注意する権利はあると思います。
僕がソフト屋さんに注意されたように・・・

先ほども書きましたが、その権利を移譲する事を匂わせる文章を書きましたが、それは却下されました。

ですので、任意で、自分の意志でやることにしたのです。

文句を言われる筋合いはないと思います。

[softya（ソフト屋)]

ちなみに私はへにっくさんには、目くじら立てるほどの違反を感じておりません。
平等に考えるなら、ひどい書き込みは他に沢山あります。
たまたま目についたからと言うのであれば、ヘにっくすさんだけがなぜ？と感じます。
涼雅 さんが納得しているなら他の人がとやかくいうのは、粘着的な荒らしと見做される行為です。
その場で、気になって言うのなら流れ的には変ではありません。
なので、事後は見守ってくださいと書かせてもらいました。既に遅いとしか申せません。

「謝罪を要求する」も穏やかではありませんね。
とにかく時間を置いて、冷静になられることをおすすめします。
自分で自分を追い込まれてます。

[ただの屍のようだ]

「ぼくは削除されたコメントもみたい」と「いや、そんなもの見せたくないよ」の繰り返し、面白かったです。
長ったらしい言い分と理屈をつけても滑稽なだけです。

まさかIT掲示板で人の問い詰めに関してアドバイスすることになるとは。。。
まず、要点を整理する。1.目的　2.相手の立場　3.目的の達成しやすさと相手のコミュ力
そのうえで、核心に向けて、可能な限り簡潔した文書で突きます。
「もし、文書をなんらかの形で残すだけでも管理人や他の閲覧者にとって不都合でなければ」　←　逃げ道を塞いでおきます。
「あらしとみなした文を特定のファイルまたはトピックに移して」　←　目的達成するための提案をし、Yes/Noのみ選ばせます。
「隔離すべきです」　←　最後に自分の意思を強調し、強い言葉を使うことであたかも集団の意思と思わせます。

よって、コメントは以下の一文で十分なはずです。（見やすくするよう区切ります）
「もし、文書をなんらかの形で残すだけでも管理人や他の閲覧者にとって不都合でなければ、
　あらしとみなした文を特定のファイルまたはトピックに移して隔離すべきです」
そのうえで、隔離ファイル（トピック）へのアクセス権を主張しましょう。

[h2so5]

あなたの意志で、あなたが「迷惑きわまりない」と自認している行為を行うことは、
「当サイト運営を妨害する行為、他人に迷惑のかかる行為」を禁止するフォーラムルールに違反しており、
フォーラムルールを遵守せよ、というあなたの主張と矛盾しています。

[あおいうえ]

ちなみに私はへにっくさんには、目くじら立てるほどの違反を感じておりません。
平等に考えるなら、ひどい書き込みは他に沢山あります。
たまたま目についたからと言うのであれば、ヘにっくすさんだけがなぜ？と感じます。

価値観を一緒にしないでください。

すべてを、注意するより、目についたものから正していく・・・当たり前の事です。

涼雅 さんが納得しているなら他の人がとやかくいうのは、粘着的な荒らしと見做される行為です。
その場で、気になって言うのなら流れ的には変ではありません。
なので、事後は見守ってくださいと書かせてもらいました。既に遅いとしか申せません。

すでに遅い、事後とは「解決後」という解釈でよろしいでしょうか？

もしそうであるなら、僕はへにっくすの関連した解決のついたトピック１つずつに謝罪の要求を書きます。（向こうからの意思表示があるまで）

[あおいうえ]

「ぼくは削除されたコメントもみたい」と「いや、そんなもの見せたくないよ」の繰り返し、面白かったです。
長ったらしい言い分と理屈をつけても滑稽なだけです。

まさかIT掲示板で人の問い詰めに関してアドバイスすることになるとは。。。
まず、要点を整理する。1.目的　2.相手の立場　3.目的の達成しやすさと相手のコミュ力
そのうえで、核心に向けて、可能な限り簡潔した文書で突きます。
「もし、文書をなんらかの形で残すだけでも管理人や他の閲覧者にとって不都合でなければ」　←　逃げ道を塞いでおきます。
「あらしとみなした文を特定のファイルまたはトピックに移して」　←　目的達成するための提案をし、Yes/Noのみ選ばせます。
「隔離すべきです」　←　最後に自分の意思を強調し、強い言葉を使うことであたかも集団の意思と思わせます。

よって、コメントは以下の一文で十分なはずです。（見やすくするよう区切ります）
「もし、文書をなんらかの形で残すだけでも管理人や他の閲覧者にとって不都合でなければ、
　あらしとみなした文を特定のファイルまたはトピックに移して隔離すべきです」
そのうえで、隔離ファイル（トピック）へのアクセス権を主張しましょう。

返信ありがとうございます。

残念ながら、未熟な僕にはまだそこまで卓越した技量は持ち合わせていません・・・

[softya（ソフト屋)]

> もしそうであるなら、僕はへにっくすの関連した解決のついたトピック１つずつに謝罪の要求を書きます。（向こうからの意思表示があるまで）

そのような行為は、h2so2さんの言われるようにあらし行為です。こちらとしても不本意ながらそう言う対処になると思います。
それに過剰な個人攻撃でもあります。

あと丁寧語を使わないのもh2so2さんをスルーしているもルール違反ですが、ご自分にはお咎め無しなのでしょうか。
正しくていくことが正義ですよね。
失礼ですが、ご自分ルールを優先したいご都合主義としか思えないです。

なんにしても、気張ってやり過ぎだと思います。

[あおいうえ]

１７時45分で今僕がいる某公共施設のPC貸し出し時間が終わってしまうので最後に書いておきます。


４時間にわたりありがとうございました。

夏期休暇の課題も終わり、たまったストレスを発散するためにここにきましたが、「アホかwwww」など、適当な事を書いても面白くないので、一応ルールをさらっと読んで特に目について違反してる人が居たので、議論したいと思い書き込みました。（友達みんな部活で・・・(T_T)


感想、

やっぱり生きてる年月が違うと、技量も違いますね！！

１０代（学生）の僕では初老（違う人もいるかも）の皆様には、議論は敵いませんね・・・さすがです！！

ただの屍のようだ さんもなんかありがとうございます。

自分のPCでやるとIPアドレスからばれてしまうので公共の施設からやりましたが、非常に有意義で、爽快感が得られました。

感謝いたします。

気が向いたら、へにっくすに対して謝罪要求の返信をしまくろうかと思います!!

さて４５分にはPC貸し出しが終わってしまうので、ここらで失礼します。（劣勢でもあるのでw）くやしー！！

貴重なお時間ありがとうございました。

[あおいうえ]

書き忘れました！！

ここはよく拝見させてもらっていますし、トピックをたてて助けてもらっています。
感謝しています。

[ISLe]

ここはメリモさんが質問するために立てたスレですよね。

やたら雑音が大きいですが。

[ただの屍のようだ]

それはきっと自分がスピカーで投稿していたせいかと思います。
負けて逃げるなんてみっともないですね。潔く散ったほうが見物者的にいいです。
（あと自分は22だし、センスを否定しただけでカッとなるようなナルシストさんも若いと思います）

[土門]

副管理人さん
あおいうえ氏のNo: 90の書き込みが
不愉快極まりないので削除をお願いします。
というか、このトピ自体削除して頂きたいですね。
(過去自分も感情的になったことがないわけではないので、
耳が痛いのですが、とりあえず
あおいうえ氏の口調文面は度が過ぎていると思いました)
この掲示板の意向でトピを削除しないというのは
ログを読んだので理解しましたが、
それでもトピを削除すべき場合はあると思いますが。

個人的にはメリモ氏の乱立てしたトピの中で
得るものがまったくないトピは削除して頂きたいんですけどね。
まあそこまでは口出ししません。

[土門]

あおいうえさん

あなたの言い分もわからないわけじゃ無い。
だが、正当性のある意見だと自分に自信があるなら
それこそ普段使ってる名前を名乗って意見を言いなさいな。
文句を言う時だけわざわざ別のパソコン使って
匿名を名乗るなんて（しかもあえてそれを公言するとか）
心貧しき、卑怯者のすることですよ。
でもあなたは匿名だと本性が出せるってことですよね。
その本性があおいうえの口調の書き込みですかね、見苦しい。

[usao]

オフトピック

すみません，話と全然関係ないのですけど，
この[解決]というやつって，質問者以外でもつけれちゃうんですね．

[ISLe]

公共施設はたいてい固定IPなので、一般人でもどこの施設か特定するのは簡単です。
個人の流動IPには効果ないアク禁も、周りを巻き込むことになれば影響が出ます。
そういうネタを好むひとのあいだで犯人探しが始まるかもしれません。
身元特定されて個人情報晒されるかもしれません。

一歩間違えば人生終わりかねないのに自らの正義感のために行動する方がたくさんいる。
その勇気に感動すら覚えます。


わたしはある程度泳がせてから一撃を加えるくらいしかできません。
主観でやりあっても絶対に決着付かないですから、どう返しても自ら非を認めざるを得ないパターンに持っていきます。
うまく発動すればかなりの精神的ダメージを与えられるはずです。

[メリモ]

2日ぶりに来ましたけど何の話になってるんでしょうか？

[てらす]

余程の理由ができました。というより語りたくなってしまいました。

やはり荒れネタでしたね。これで荒れるとしたら、と想像していた荒れ方と大体一致してなによりです。
私が予想した荒れ方と少し違うところは、「あおいうえさんが開き直った」ところでしょうか。
私は「メリモさんが開き直る」ものだと思っていましたので。
根性は座っている方だと思っていましたが、最後の最後で臆病風を吹かせていて少し残念です。

>Dixq さん

明らかな「論点の挿げ替え」「管理人への攻撃」の書き込みであるにもかかわらず、わざわざ返信ありがとうございます。
私としては、本当にアク禁をせずとも、「その権限を持つものが常駐している状況」が違反者や荒らしを抑制できると考えて、
あのような発言をしました。（法律や警察のようなものです）
もちろん、権限を持つ以上はある程度の見せしめは必要になってしまいますが。

>荒らし行為をするというだけで、その人の人格は通常と異なる可能性があります。

そのとおりです。ネット上の人格と通常は異なることもしばしばあると思います。
しかし、私達から見れば中の人がどういう人かはどうでもよく、どんなに人格者であろうと荒らしは荒らしです。
ここはネット上ですので、ネット上の人格が全てなのです。
どんなに正論を展開していようと、何かしら処分を受けるべき存在です。荒らしなんですから。

>そんな人にアクセス禁止をすると怒り狂ってすごく私怨を抱く可能性があります。

それもそうです。しかし、それに屈していては管理人は務まらないと思います。
ある程度の規模になると、どういう運営方針であれ、アンチは湧いてしまいますので。

>一度アクセス禁止してもネカフェ等に行かれたら私たちは手の打ちようがありません。
>どこからでも攻撃しようと思えば攻撃できるし、どこか別な場所で変な噂を沢山流される可能性もあります。

IPによる制限しか出来ないのは理解しております。IPなんて簡単に偽装できるものだということもです。
しかし、制限をかけて書き込みをさせないことよりも、制限をかけられるほどのことをしていた、と制限された本人やそれを見ていた他の方に
見せつける事が重要だと考えます。特に、「無自覚な荒らし」に対しての効果は大きいのではないでしょうか。
それで嫌がらせをしてくるようになる人はその程度の人だった、ないし相当残念な人だったということです。それはもう管理人である以上諦めるしかないと思います。

と、ここまで書いて来ましたが以下の一文で全て意味のないものになります。

>「「他の掲示板では相手にしてもらえなかったような私でも、ここでは温かくアドバイスが受けられた」そんな人が増えたらいいなと思います。」

明らかに掃き溜めになると予測できる道を選ぶのですね。しかし、Dixqさんは本当に掃き溜めにするつもりはないんでしょう。
私は成功例を知りませんし、成功した未来が見えません。
相当な修羅の道になると予想出来ますが、是非頑張ってください。
嫌味のように聞こえるかもしれませんが、本心です。
私にも、それが理想で魅力的だと思いますので、今後は協力させていただきます。

>メリモさん、あおいうえさん

「郷に入らば郷に従え」誰でも知っている言葉です。
「半年ROMれ」も同じ意味ですよね。あなた方ならこれの意味がわからないなんてことはないと思います。
明文化されたルール以外にも、ローカルルールってものがあるんです。
それを司っているのが管理人の方々です。食って掛かってもあまりいい事はありませんよ。
今回で、管理人の方々が基本甘々だということがわかりましたが、あなたはそれに甘えず理想に協力してみてはいかがですか？
人がやらないなら自分もやらないなんてお子様な回答は求めていませんよ？
あいつがやってるなら自分も構わないだろうなんて、足りない人の理屈ですからね。
あ、年齢についての言及もネチケット違反ですし、わざわざ10代だと主張するのもあなたの利益にならない（むしろ不利益）と思いますので、
今後はやめておくのが無難だと思います。
そうですね、最後に一言だけ、あなた方に言葉を贈ります。
「半年ROMってろ」
意味を理解できることを切に願っています。

以上、長文横槍失礼しました。

[softya（ソフト屋)]

> 土門さん
やはり方針として削除出来ません。不快だと思いますが受け入れていただければ幸いです。
それとNo.90は残しておくべきものと考えます。　時間を空けてみてはどうでしょうか。

> usaoさん
確かに解決チェック出来ますが、それは掲示板の運営妨害となります。
なので、使えても使えないのです。

> ISLeさん
不思議ですが、我々はあおいうえさんには信頼が無いはずなのにIPを晒さないと信じてもらっていると言うことでしょう。
その安心感がとても不思議です。

[sandy]

あおいうえ氏とメリモ氏は同一人物ですよね

[softya（ソフト屋)]

あおいうえ氏とメリモ氏は同一人物ですよね

いえ、違います。
言葉づかいなど大きな差異もあります。
私の勘では、あおいうえさんのほうが年齢が上だと思います。

[ISLe]

信用できないという相手に合わせて動くことしかできないのは日本人の国民性ですかね。

わたしがこの掲示板に最初に書き込みをしたのは4年以上前です。
リニューアル後にアカウント作って3年ほどです。

思い返してみてわたしの知る限りの他の掲示板と比べて異常なほどに荒れた回数は少ないと思います。
何か問題あるんでしょうかね。

荒らしに釣られて出てくるひとは絶えませんね。
過去ログから学ぼうとしないのは、有用な過去ログを残すという方針に賛同しないという意思表示でしょうか。
そんなに嫌なら黙って掲示板の利用をやめるのが自由な権利の行使というものではないでしょうかね。

管理人さんは掲示板の運営方針に従って対応していて、それが運営方針を主張し続けることになるというところに意味があると思います。
荒らし行為をするひと自体をどうこうしようという発想をするひとは自らの立ち位置をどう考えているのでしょうね。

[毎回消される男]

新しい管理者間の取り決めにより、荒らし行為の文は見たい意思のない人には見れないようにしました。　　by softya(ソフト屋)
差別用語に関しては、相談の上取り扱いを決めます。 →　クレームが付く場合に対処することに致しました。 完全にoutな言葉を除きます。 8/6 16:00ごろ。

► スポイラーを表示

夏休みだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
暇で無能で自己顕示欲だけが一人前のガキどもが調子に乗って書き込んでるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞荒らし行為をするひと自体をどうこうしようという発想をするひとは自らの立ち位置をどう考えているのでしょうね。
自らの立ち位置とかｗｗｗｗ　しらねーけど、目障りなガキどもは消えろってことだよ
管理人たちも社会人だろーし、ひまじゃねーんだ

話の通じない池沼にはアク禁でもIP晒しでも出来る限り報復したらええやん
報復しないから池沼はいつまでも調子に乗るし、ガキは自分のやってることのメーワクさに気が付かない
金輪際禁止じゃなくてガキの休みの間は禁止とか、そういう柔軟な対応もできるんじゃないの？



俺、いいこと言ってるだろ？



　ま　た　顔　真っ赤にして　消すのか？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　m9 ^ ^

[ただの屍のようだ]

ついでに、自分の添削されたコメントも同様にしてほしいです。（可能であればこれまで添削されたすべての投稿）
上のような”テンプレート”と違って見ごたえと面白さがあります。

[へにっくす]

気が向いたら、へにっくすに対して謝罪要求の返信をしまくろうかと思います!!

知らないうちに指摘されてましたので、こちらで謝罪しておきます。
確かに他の人からしたら、気分の良いものではないと思いますので、今後は気をつけたいと思います。
もし謝罪要求の返信が来たら、ここに書きましたと返信しておきます。

[メリモ]

とりあえず無意味な論争は止めましょう。
のびすぎでしょ。