この掲示板について 【雑談】

フォーラム(掲示板)ルール
フォーラム(掲示板)ルールはこちら  ※コードを貼り付ける場合は [code][/code] で囲って下さい。詳しくはこちら
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Dixq (管理人)
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この掲示板について 【雑談】

#1

投稿記事 by Dixq (管理人) » 4年前

普段言いたいけど言う機会が無いから言えない!
そんなウップンをここで晴らしてしまいましょう。
そんな雑談スレです。

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nullptr
記事: 239
登録日時: 7年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#2

投稿記事 by nullptr » 4年前

このアングラ、ブラクラ感溢れるブラック☆デザインをどうにかしてください。黒すぎて目が黒くなりそうです。
 
 
✜ で C ご ✜
: す + 注 :
¦ か + 文 ¦
?
Is the は :
order C++? ✜
     糸冬   
  ――――――――
  制作・著作 NHK
 
 

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#3

投稿記事 by ISLe() » 4年前

このサイトに掲載されているコードの単なる写し間違いを、どこをどう直したか示す必要があるのですかね。

フォーラムルールだから、示せと要求するほうが勝つということになるのでしょうか。

だとしたら、同じ名前を使い続けよという、冒頭にあるルールが守られていないのに、掲示板内で名指しで注意されることもなく看過されている(と思われる)のはどうしたことでしょうね。

一貫性がないから極端に偏った解釈が横行するのではないでしょうかね。

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Nao
記事: 24
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#4

投稿記事 by Nao » 4年前

ねぇ、そんなにルールに目を通すのが面倒くさいの?
ねぇ、そんなにテンプレートを使った質問をしたくないの?
ねぇ、そんなに事前に調べるということができないの?
ねぇ、そんなに自分のプライド(埃)のほうが重要なの?
ねぇ、そんなに周りの人に敬意を払いたくないの?
ねぇ、そんなに考えたくないの?
ねぇ、そんなに自分のほうができる子だと想いたいの?
ねぇ、そもそもなんでここにいるの?なにがしたいからここにいるの?
ねぇ...
ねぇ...
ねぇってばぁ......










 





(ふざけすぎた気もしなくは無いが、気にしない。)
まあ、何事も平穏に。

ターボ
記事: 130
登録日時: 7年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#5

投稿記事 by ターボ » 4年前

はじめまして。

私は最近はここのC言語の掲示板ではあまり質問していませんが、質問をすると皆さんとても親切に教えてくださって本当に助かります。

無料で利用できて、プロなどの上級者やパソコンに詳しい人が全くの初心者の私に色々アドバイスして下さる。

ここの掲示板はとても貴重だと思います。

別にうっぷんじゃなくてすみません。

管理人様やいつも質問に答えてくださる上級者や皆様への感謝の気持ちです。

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Dixq (管理人)
管理人
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Re: この掲示板について 【雑談】

#6

投稿記事 by Dixq (管理人) » 4年前

> このアングラ、ブラクラ感溢れるブラック☆デザインをどうにかしてください。黒すぎて目が黒くなりそうです。

それは何年も前から計画中なんですが、なかなか遂行できずにいます。
HPのトップページを作った頃は12年位前で私が中二病発症していた頃だったので黒がカッコイイ(←)とか思ってたんですよね。
この掲示板がphpBBを用いたものになった時、白からわざわざ黒にひたすらcssを変えていったんですよ、それを戻す作業をいつかしようと思っています。

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MoNoQLoREATOR
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Re: この掲示板について 【雑談】

#7

投稿記事 by MoNoQLoREATOR » 4年前

こんにちは。お久しぶりです。最近日記すらも投稿しなくなって忘れられてるかもしれませんがMoNoQLoREATORです。

とりあえず、ブラック☆デザインをホワイト★デザインにしてほしいと、私も思います。
デザインが明るいと、なんだかこちらの気分も明るくなってくる気がします。

さて、最近掲示板が荒れやすいという話ですが、ユーザー数が増えてきたからある程度仕方のないことかもしれません。
荒らしに対する最も有効な手段は無視です。
荒らしに対してレスをつけると、それがどれだけ正しい内容でも、あなたは荒らしの仲間入りになってしまいます。
また、荒らしの人を喜ばせることにもなってしまいます。
どうしても言いたいことがあればDMを送りましょう。

私が言いたいことは以上です。
このフォーラムの明るい未来をお祈りいたします。

FUNK
記事: 25
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#8

投稿記事 by FUNK » 4年前

言いたい事を言っていいのであれば…

1.
日記が他者を侮辱する温床になっている。

育ってきた環境、人生経験から価値観、倫理感、(人道的)道徳、そして知識の差は人それぞれ違うのは当たり前ですが、
自分とは違うそれらを持つ者のトピックに対し、
本人が目を通す可能性が低いと予想される日記にて、
侮辱に等しい内容の書き込みがかなり多いです。

何か言いたいことがあればそのトピックへ直接返信すればいいでしょう。
本人に直接言うのであれば、ただの文句。
本人が居ないところで言うのは蔑み。
文句をいう事で不毛なやり取りが起きるからというのであれば、
そもそもどこでも他者を蔑む内容を書き込まないべきでしょう。

2.
初めての方の書き込みの8、9割方にある
「フォーラムルールに則ってない書き込み」→「フォーラムルールを読め」
というやり取りが発生する。

しかし、フォーラムルールのリンクが小さすぎて気づきにくい、
フォーラムルールを踏まえた上で書き込みをしないといけない、
そもそもフォーラムルールという言葉の意味を知らない(色んな意味で初心者ほど)
以上から、初書き込みでフォーラムルールに則る方が難しいと思います。
という私も最初の頃はフォーラムルールの存在に気づいていませんでした。

フォーラムルールを必須として書き込まないといけないなら、
100中100人が気づき、そして必ず読む様な作りにしないといけない気がします。


以上の2点が言いたい事でした。
前までここの掲示板を使っていましたが、
1で不快になり、2でディストピアを感じ、
もうここを使おうとは思わなくなりました。
(※ただ私が直接嫌な事を言われたということは、運がいいのかありませんが、全体の印象からの思いです)

管理人様には申し訳ありませんが、
私が使用しているプログラマ関係の掲示板サイトの中では、
一番…フォーラムルールに書かれている「アットホーム」からはかけ離れていると感じてしまっています。

当然これは私が勝手に思い感じたことに過ぎません。
今のままがベストだと思う人もたくさんいるでしょう。
「言いたい事を言っていい」ということで単に言っただけなので、
こう思ってる人が少なくても1人いたという事です。
Boogaloo is funk feelin'.

かずま

Re: この掲示板について 【雑談】

#9

投稿記事 by かずま » 4年前

投稿や返信のページには「プレビュー」ボタンだけを置いて、
プレビューのページに「送信」ボタンを置くようにはできませんか?

MoonGate

Re: この掲示板について 【雑談】

#10

投稿記事 by MoonGate » 4年前

フォーラムルールについてはかなり昔、

フォーラムルールを読んでから出ないと書込出来ないようにしよう

トピックを立てるときにまずフォーラムルールを表示してはどうか

という議論があったけど、何かの理由があってポシャった記憶が。
ルールを順守させたいのであれば掲示板に入るときにフォーラムルール経由でもいい気がしますけどね。

wing
記事: 18
登録日時: 8年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#11

投稿記事 by wing » 4年前

いいたいことを言ってもいいようなので。

掲示板が荒れる時は、大体解答者に不満がある時かと思われます。
この掲示板はあまり荒れることがないので、解答者は気ずかないと思うので
私の感想を書かせていただきます。

基本的な質問に対し 「入門サイトなどで勉強してきてください。」 などの
回答がたまにあります。
こう言われると、ほとんどの質問は基礎を学べは解決するので、質問することに
躊躇します。

なかなか質問者の回答が提示されない。
本人のためだといいますが、質問者は 「今分からないことを」 「今おしえてもらいたい」 わけです。
先へ進めないからです。
入門サイトなどでも、例文を見て勉強するので、解答者が回答を提示しても、
それを見ても勉強になるとおもいます。

開発環境とか使用言語が書いてなかったりすると、どう見ても初心者の質問に
レベルの高いコードで回答する人もいます。
読んでいるほうから見ると 「いじわるしている」 ように見える。

学生の課題の丸投げなどでは 「ボランティアで回答しているわけではない」などと
言うこともたまにありました。
これはそのとうりだと私も思います。
ただ、 「ボランティアで回答しているわけではない」 という気持ちがどこかにあるんだ
と思うと、質問をしずらいです。

下手な質門をすると、mixC++で回答者たちにぼろくそに言われます。
袋叩き状態です。
(たぶん、このあと何を言われるか分からないので、mixC++は
もう見ないことにします。)

というようなことで、質問したいことはたくさんあるのですが、
質問することにためらってしまいます。

以上書いたことは、解答者たちが悪いのではありません。
解答者の立場なら、一般的なことをしているだけです。
質問者の立場から見たら、そう見えるということです。

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softya(ソフト屋)
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記事: 11677
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Re: この掲示板について 【雑談】

#12

投稿記事 by softya(ソフト屋) » 4年前

私の場合は直接的なコードの回答はyahoo知恵袋などの役目だと思っていますので、まず書くことはないですね。
仕組み的なことを説明せずに書いても、次回に似たような質問されることが多くやはり仕組みの理解は重要だと思うからです。
by softya(ソフト屋) 方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。

youn

Re: この掲示板について 【雑談】

#13

投稿記事 by youn » 4年前

softya(ソフト屋) さんが書きました:私の場合は直接的なコードの回答はyahoo知恵袋などの役目だと思っていますので、まず書くことはないですね。
仕組み的なことを説明せずに書いても、次回に似たような質問されることが多くやはり仕組みの理解は重要だと思うからです。
でもあんたってフォーラムルールにある「提出期限の関係で答えが欲しい時」と明記しても仕組みの理解がどうのこうので答えださないよね・・・
だから荒れるんじゃないの?

仕組みの理解は重要だけど提出期限の関係で答えが欲しいなら答えを書いてあげるべきだろうし、「提出期限の関係」と明記しているのに仕組みの理解がわかってないからどうのこうのって書くならフォーラムルールのどうしても答えが欲しいときの項目いらないよね・・・・・


あとISLeは帰れ。

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softya(ソフト屋)
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Re: この掲示板について 【雑談】

#14

投稿記事 by softya(ソフト屋) » 4年前

youn さんが書きました:
softya(ソフト屋) さんが書きました:私の場合は直接的なコードの回答はyahoo知恵袋などの役目だと思っていますので、まず書くことはないですね。
仕組み的なことを説明せずに書いても、次回に似たような質問されることが多くやはり仕組みの理解は重要だと思うからです。
でもあんたってフォーラムルールにある「提出期限の関係で答えが欲しい時」と明記しても仕組みの理解がどうのこうので答えださないよね・・・
だから荒れるんじゃないの?

仕組みの理解は重要だけど提出期限の関係で答えが欲しいなら答えを書いてあげるべきだろうし、「提出期限の関係」と明記しているのに仕組みの理解がわかってないからどうのこうのって書くならフォーラムルールのどうしても答えが欲しいときの項目いらないよね・・・・・


あとISLeは帰れ。
この雑談だから書きますが、あおいうえさん、aguroqさん、mi_lさんお久しぶりです。
by softya(ソフト屋) 方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。

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usao
記事: 1552
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#15

投稿記事 by usao » 4年前

提出課題の答えを掲示板で訊いてる時点でほとんどの場合自分で取り組む気が無いわけで,
そういう姿勢がこの掲示板にそぐわないのであれば
個人的には 提出課題系は完全排除 して欲しいんですけどね.

>提出期限の関係で答えが欲しい時…
とかいう逃げ道的な感じの話がなまじ存在すると
全員が全員そういう文面を形式的に枕詞よろしく付けとけばいいだけ とかいうことになってしまいませんか…?
オフトピック
まぁ,それが課題であることを隠して うまく質問 すればいくらでもすり抜けられるわけですけど.

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Dixq (管理人)
管理人
記事: 1659
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Re: この掲示板について 【雑談】

#16

投稿記事 by Dixq (管理人) » 4年前

雑談スレとは言え、フォーラムルールは守った発言をしてくださいね。

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Ketty
記事: 101
登録日時: 5年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#17

投稿記事 by Ketty » 4年前

こんにちは。お世話になってます。Kettyです。
私は、この掲示板が好きですね(^v^)アットホームなところも機械的なところも好きですよ。

しかし、この意識レベルが、人によって異なり、
そのために、ときとして望ましくないスレッドやレスが生まれているとも考えています。

例えば、私の場合は以下のような理想があります。

質問者に求めることは
 マナーがよいこと(言葉づかいとか)
 自分の聞きたい内容くらい自分で整理できていること
 掲示板を使わせてもらっている身分であると考えられること
 質問させてもらっている身分であると考えられること
 上記のようなことは一般的で当たり前だと思っていること

 私が質問する場合は、上記に反してないか気を遣っていきたいと思っています。

回答者に求めることもだいたい同じです
 マナーがよいこと(言葉づかいとか)
 質問者の認識の誤りに気付いたらそれを教えてあげられること
 第三者視点で不愉快、あるいは不適切なスレッドやレスは無視すること(運営に携わられている方に完全にまかせる)
 掲示板を使わせてもらっている身分であると考えられること(運営に携わられている方は除く)
 上記のようなことは一般的で当たり前だと思っていること

 私が回答する場合は、上記に反してないか気を遣っていきたいと思っています。

要は、みんな気遣いしあって楽しくやろうよ、
それが出来ない人がいたらそれは運営さんにまかせたいですよ、
というのが私の中でのアットホームです(^v^)

ではフォーラムルールは何かというと、
そういう意識レベルを最低限合わせるための目安、落としどころだと考えています。
その根付かせ方ですが、今は、読まない人に「読みなさい」と指摘することで対処されていますが、
読む人はリンクが小さかろうがなんだろうが、自分で探し出すと思います。
逆に、そうでない人は、見落としますし、場合によっては、見る義務も意義も理解されてないです。

なので、もっと強制的であっていいと思います。
大げさに言うと、何かクリックする度に、フォーラムルールを確認させられる、くらい。
それはさすがに面倒だよ・・・って、多くの人が言い始めたら、根付いたということですし、
それでも読まない人の質問は放置でいいんじゃないかなと思います。
ああ!どうしてオレの質問は返信数0なんだ?!
・・・しまった!フォーラムルールを読んでいなかった!気遣いが足りなかった!と、自覚してもらうのがよいと思います。

あと、Softyaさんの「まずは仕組みや道筋を理解してもらってから~」という回答者ポリシーに賛成です。
それと、私も宿題や課題関連のスレッドの存在には否定的ですが、なくすというより、別の枠に分けたらどうかなと思います(^^)

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Nao
記事: 24
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#18

投稿記事 by Nao » 4年前

Youtubeの広告レベルで強制してしまうと、逆に見ない人が出てくるのではないかな? という余計な心配をしてみる。
まあ、見る人が増えることに越したことはありませんので私も賛成です。
まあ、何事も平穏に。

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nullptr
記事: 239
登録日時: 7年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#19

投稿記事 by nullptr » 4年前

少し真面目に、荒れる理由について意見を書かせていただきます。


既に管理人の方々は理解の上だと思いますが、フォーラムルールにそもそも問題があります。
そして、No2で「アングラ、ブラクラっぽいデザインをどうにかしてほしい」と述べましたが、このサイトのデザインも問題があります。

フォーラムルールが気づきにくい、読みづらい、要点がわからん、強制力がない、等の意見があります。
ですが、そもそも掲示板の使い方を読まねば使えないデザインなのが悪いのだと思います。
この5点をしっかりと明記して下さい。
環境に依存する場合やライブラリを使っているときは
使っているOS名・コンパイラ名・ライブラリ名も明記しましょう。
コンパイルエラーの質問時は必ず最低限のエラーメッセージも書きましょう。
この項は、強制力のある項のはずです。ですが、実際にはこれらを書かなくても投稿できてしまうのです。
結果として、「誰かが指摘する」、「過剰な返答をする」、「袋叩きにされたと感じる」、などなど、それぞれの主観で様々な問題を感じるわけです。
フォーラムルールが正義だろうが、悪だろうが、そもそもフォーラムルールに則さない投稿ができる時点でフォーラムルールの強制力は皆無です。

強制力をもたせるべきでないという意見もありますが、だったらさっき例に上げた項はこう書き換えるべきです。
この5点をしっかりと明記しているといいにゃあ。
環境に依存する場合やライブラリを使っているときは
使っているOS名・コンパイラ名・ライブラリ名も明記しているといいにゃあ。
コンパイルエラーの質問時は最低限のエラーメッセージも書いてあるといいにゃあ。
強制力を持つ文なのに、強制力を持たない仕組みになっているから、解釈に齟齬が出るんです。
質問者に対し、掲示板は許可しているのに、規則はそれを許可しない。
実際のデザインから解釈する人も居れば、規格を絶対正義とする人もいる。プログラミングでも同じではありませんか?プログラミングの宗教戦争と同じで、終わりなどありません。

例えば、使っているOS名・コンパイラ名・ライブラリ名を書かないと投稿できないようにするのも手段です。データベースを変えなくとも、入力データを全部一緒にまとめてしまって本文として処理すれば実装も苦ではないはずです。

「質問者のモラルやマナー、ルールを守ることを信じる」のは結構ですが、「質問者がルールを守るように掲示板が誘導する」デザインになっていないのです。「フォーラムルールを読め」ではなく、「読まなくとも気付いたらフォーラムルール通りになってる」事が望ましいのです。


駐輪場で、自転車がごちゃごちゃに置かれてしまうので、「向きを揃えて駐輪して下さい」という立て札を立てたけれど、何も変わらなかった。しかし、地面に白線を等間隔に同じ向きに書いたら、自ずと白線に合わせて駐輪する人が増え、綺麗に並んでいる自転車を見た人がそれに合わせて綺麗に駐輪するようになった、などという話を聞いたことがあると思います。
割れ窓理論という考え方も、私は効果があると思います。このようなブラックなデザインは、アングラ感を出しています。そういうところには、それに合う人が集まるものです。ぱっと見で秩序がない印象を与える場所は、自ずと秩序を乱す者が増えるものです。


私としては、よくこのトピックや他で語られるような議論は、結局「そういうデザインになってるんだから当たり前なのでは?」などと感じてしまいます。


書くの疲れたのでこのへんにします。
 
 
✜ で C ご ✜
: す + 注 :
¦ か + 文 ¦
?
Is the は :
order C++? ✜
     糸冬   
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Hiragi(GKUTH)
記事: 167
登録日時: 9年前
住所: 大阪府
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Re: この掲示板について 【雑談】

#20

投稿記事 by Hiragi(GKUTH) » 4年前

どうもどうも、Hiragi(GKUTH)です。(リア充爆発しろ)

なんていうか、この掲示板も昔に比べるとずいぶん賑やかになりましたね~どちらの意味で取ってもらってもいいぐらい。
最近私自身の技術もちょーっとづつ向上していて、他の方々の質問やそれに対する答えなども理解できるようになってきた感じです。

wingさんの話にもありましたが、初心者な私らから見ると熟練者の方の回答を見てもちんぷんかんぷんでした。(私の質問に対する回答を理解するのに何時間もかかった記憶がある)
いじわるしているようにも見えましたねぇ、回答の意味を理解できずにそのまま流れてしまったトピックもいっぱいあるかと思います。まぁ
それは回答者、質問者とも何かできることではないと思います。 ただもちろん熟練者の回答を理解するためにたくさん調べたり或は考えたりしないといけないので、
それが私にとってもとても力になりましたが。 この問題については何か解決策があるわけでもないでしょう。たぶん。

で、フォーラムルール云々の話はどうせもし私自身ここに始めてきたら見ずに質問するんでしょうねぇ...やはり最初の投稿時か或は毎回必ず表示させるようにするべきですかね。
というかフォーラムルールに則れ的な風潮自体がいつから始まったのか、エラーの内容もわからず目的さえわからない質問に対しては回答者は
お手上げですが、利用規約などに則ってないとかは一々言うべきではないのかなぁと思ったり、

加えてフォーラムルールのページって縦に長い!
しかも「回答者が困る質問」という欄が一番下にあるのに、それ以外の基本的なルールについては一番上にあるなぁとか思ったり。
私であれば一々上から下まですべて目を通すということはしないんじゃないかなぁ。(多分私の人間性の低さもあると思うが)

で、コードタグや回答者が困る質問などは一番「フォーラムルールを見ろ」といわれる要因になっているかと思われますのでソレを一番見やすい位置に移動させるであるとか、
あるいは「フォーラムルールはこちら」と書いてあるリンクを押したときに新規タブで開くようにさせるとか、それだけでもちょっとは変わるんでは。


ここまで書いて、他の方の投稿を見たりしましたが、やはり100人いれば100通りの意見があるわけで、「これだ!」といった解決策は無いのでしょうねぇ。
多くの人が利用する場所であるからこそ一人一人の考えの違いによる言い合い(ココではトピックの主旨から離れたような議論がされる)を解消するために
それなりに強制されたルールが必要かと思いました。もちろんソレをするたびにアットホームは失われていき、より形式ばった返答になってしまうんでしょうけど、あぁ難しい。
なんか頭悪いこと言ってさーせん。


で、私はこのブラック☆デザイン 気に入ってますよ! 好きな色は赤と黒と青!(厨二)ですし。開発環境も背景色黒ですし。PCケース黒ですし。デスクトップ黒っぽい壁紙ですし。
ホワイト★デザインだとなんか目がいたくなりそう。このサイトは目に優しいサイトです。 すばらしい。

あとリア充爆発しろ。
だいがくせい!

zxc
記事: 79
登録日時: 7年前
住所: 日本の背骨(?)あたり

Re: この掲示板について 【雑談】

#21

投稿記事 by zxc » 4年前

 もし強制させたい項目があるのであれば、それなしに投稿することが出来ないようにするのが良いと言うのは私もそう思います。加えて投稿数だとかに制限があっても構わないと思います。

 個人的にこの掲示板でなんやかんや知ろうとするよりかは検索してしまった方がずっと良い気がしてきて、だいたいは他人の日記とかを見るためにログインしてるので、もしかしたら知らない変更があるのかもしれません。

 個人的にデザインは今現在のものが良いと思っています(もしデザインを変更するのであれば、手間かもしれませんが、是非このような暗めの色彩で統一したものと選択できるようにして欲しいです)

pg78445
記事: 10
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#22

投稿記事 by pg78445 » 4年前

2、3年前からたまーに眺めたりするROM専ですけど相変わらず玉石混合って感じですね。
今眺めたら丸投げはあまりいないみたいですけど。

テンプレ回答を自動に回答できれば楽な初心者の質問もあれば
回答が付くのか?という質問も(そもそもC言語じゃない質問も)あります。

レベルが違う人が集まれば考え方が違ってくるので荒れるのは仕方ないと思います。
なので、荒れた後のフォローがしっかりしていれば良いんじゃないかと思います。
(回答者が去ったり粘着質なのが常駐するので無ければ)

デザインは真っ黒で無くとも目に優しい色ならば個人的にはOKです。

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Ketty
記事: 101
登録日時: 5年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#23

投稿記事 by Ketty » 4年前

すみませんm(__)m
私が強制的という言葉を使って投稿したため、強制という言葉が目につくスレッドになってしまったように思います。
まったく申し訳ありませんでした。説明をかねて、改めて投稿させてください。
nullptr さんが書きました: 「フォーラムルールを読め」ではなく、「読まなくとも気付いたらフォーラムルール通りになってる」事が望ましいのです。
私は、nullptrさんのこのお言葉に賛成なんです(^v^)/とってもいい話だと思うのです。

そこで、私は、アプローチとしてはもう少しだけゆるいものを改めて唱えさせてください。
システムで完璧に縛ってしまうのももちろんよいのですが、私としては、もうちょっとだけ隙があるのがいいというか、
投稿される人達には、ここの掲示板の空気とか、みんなのやりとりとかから、自分で気づいていってほしいなぁと思うんです(^_^)

そこで、気づいてほしい事柄を熟知されておられるであろう皆さん(&私のような最近参加した者)で貢献できそうな部分と、
運営に携わっておられる方々で解決していただけそうな部分と、
どうにもならないからシステムで縛ってもらいたい部分を分けて考えてゆけたらいいなと思います。

というのも、単純に投稿を制限するのであれば、
例えば、何ポイント未満の人の投稿は、何ポイント以上の有識者からの許可制にします、とか、
運営者以外の書き込みは、こういうルールに反したらすぐ削除しますとか、なんとでもできると思うんですが、
このフォーラムの主旨は、きっとそういうことではないと思うんです。
(もちろん、私はDixqさんや運営者の皆さんではありませんので、これは全て私個人の願望なのですが、一意見として)

私が思うに、このフォーラムの主旨(私の希望)は、
勝手知ったる人も、勝手知らない人も、ごちゃまぜで質問&回答して盛り上がって、みんな結果オーライになれたらいいなぁ・・・ということです。
ですので、ヘンなことを書きこむ連中にはそれを書けなくしてしまえばいいじゃないか!・・・というのは
いささか、やぶさかでないと感じるのです。

私としては、
ヘンなことを書きこんだ場合、そういうのは誰にも相手にされないんですよ、とか、
あなたが情報を欲しいと思ったら、それらしくマナーを重んじたやりかたで相手に伝えないと誰からも答えをもらえないんですよ、
とかいうのをみんなで伝達しあうような掲示板になってほしいと思うのです。

私の案としては、今のところ、具体的には、
 ・不適切な投稿をするのは自由、でも、みんなでスルーしましょうよ。
 ・何が適切なのかはフォーラムルールが最低ラインとしてあるので見ましょうよ。
 ・リンク小っちゃいからルールを見落としちゃった・・・と言い訳したいのであれば、見落とせないようにしてもらいますよ。
 ・それでも不適切なことを繰り返すようであれば、運営者さんによって措置してもらいますよ。
 ・宿題の答えだけを知りたいのなら、専用に用意したそちらでどうぞ。でも、もちろん誰も相手にしませんよ。
・・・ということなのですが、列挙するととても殺伐としてしまい、我ながら苦々しく思います。
こういうことを言いたくもないので、どうにかできないかと思います。

2chとも知恵袋とも違う、ここならではの文化としてそういう意識が育っていけば楽しそうだなと(^_^)
オフトピック
私が初めて質問を投稿しようと決意したとき、
自分がちゃんと話せば、ここの人たちはみんなちゃんと話をきいてくれそうだ!という期待と、事実、とても親切に回答してくれた!という感激があったので、思い入れがあります。
そして、Hiragi(GKUTH)さんの、リア充爆発しろ発言に、私も一票いれます。ゆるぎなく。

Poco
記事: 161
登録日時: 9年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#24

投稿記事 by Poco » 4年前

思っていることをばつらつらと。
FUNK さんが書きました: 1.
日記が他者を侮辱する温床になっている。
(snip)
本人が目を通す可能性が低いと予想される日記にて、
侮辱に等しい内容の書き込みがかなり多いです。

文句をいう事で不毛なやり取りが起きるからというのであれば、
そもそもどこでも他者を蔑む内容を書き込まないべきでしょう。
個人的には日記での吐きだしはアリだと思っています。
元トピックから隔離して自分の気が済むまでやりあえる空間でもありますし。
本人が目を通す可能性が低い云々はお互い様かな、と。
捨てハン使わず、ちゃんとユーザ登録すれば読めるわけですし。
#読まれたら読まれたで書いた方々は自分の日記が荒れることは覚悟していると思いますよ。
FUNK さんが書きました: 2.
初めての方の書き込みの8、9割方にある
「フォーラムルールに則ってない書き込み」→「フォーラムルールを読め」
というやり取りが発生する。

しかし、フォーラムルールのリンクが小さすぎて気づきにくい、
フォーラムルールを踏まえた上で書き込みをしないといけない、
そもそもフォーラムルールという言葉の意味を知らない(色んな意味で初心者ほど)
以上から、初書き込みでフォーラムルールに則る方が難しいと思います。
(snip)
フォーラムルールの一番最初の項目って、「質問の仕方」ですよね。
プログラム関係なく、国語や算数でも通用する話ですよね。
正直コレができない人間が今までどうやって勉強してきたのか想像できないです。
#義務教育修了前なら許す、ってレベルの項目だと思っています。
で、トピックの先頭がちゃんとした質問の形となっていて、言葉遣いが悪くなければ、まず荒れることはないと思います。
言いたいことから脱線しちゃいましたが、フォーラムルールへのアクセシビリティが問題じゃなくて、
単純にマナーや常識の問題じゃないかと。
#半年ROMらず、空気読まずに投稿する質問者が増えているだけではないかと。
usao さんが書きました: (snip)
>提出期限の関係で答えが欲しい時…
とかいう逃げ道的な感じの話がなまじ存在すると
全員が全員そういう文面を形式的に枕詞よろしく付けとけばいいだけ とかいうことになってしまいませんか…?
(snip)
そうなってしまっても良いかな?と思います。
その後に続く「回答者さん達の理解を求めるようにしましょう。」がムリゲーですから。
これって、「(あなたとは全く面識のない第三者で、かつ社会の厳しさを知っているかもしれない)回答者さん達の理解を求めるようにしましょう。」という意味ですよね。
ある程度社会人経験がある方にとっては、
 留年→すればいいじゃない、俺が学生の時もいっぱいいたよ!
 退学→まあ、そういう奴も一定数いるよね!大丈夫、まだ(人生を)あきらめる時間じゃない。
となるのが目に浮かんで、理解が得られる状況って何だろ?と思っちゃいます。
オフトピック
課題を丸投げする人たちに対しては、そもそも
  • 同じ課題抱えている友達に聞いた方が早くね?
  • ちゃんと解いた状態で提出しないといけないの?途中経過だけでも出して部分点狙えばイイじゃん。
と毎回思っています。
掲示板の在り方としては、↓のKettyさんの意見に賛成です。
加えて、回答者として、マナー違反の指摘は早いもん勝ち。一人が指摘したら他の方は同じことを指摘しない。
があれば私個人の理想になるかな。
Ketty さんが書きました: 例えば、私の場合は以下のような理想があります。
(snip)
質問者に求めることは
 マナーがよいこと(言葉づかいとか)
 自分の聞きたい内容くらい自分で整理できていること
 掲示板を使わせてもらっている身分であると考えられること
 質問させてもらっている身分であると考えられること
 上記のようなことは一般的で当たり前だと思っていること

 私が質問する場合は、上記に反してないか気を遣っていきたいと思っています。

回答者に求めることもだいたい同じです
 マナーがよいこと(言葉づかいとか)
 質問者の認識の誤りに気付いたらそれを教えてあげられること
 第三者視点で不愉快、あるいは不適切なスレッドやレスは無視すること(運営に携わられている方に完全にまかせる)
 掲示板を使わせてもらっている身分であると考えられること(運営に携わられている方は除く)
 上記のようなことは一般的で当たり前だと思っていること
(snip)

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usao
記事: 1552
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#25

投稿記事 by usao » 4年前

全体的な色のデザインが変わるのだとしても
コードの部分だけは黒背景に白字がいいなぁ.単に個人的好みですが.

あと,まったく別の話なのですが,
この謎のポイント…はまぁあってもなくてもいいのですが,
それに付く称号みたいなのは恥ずかしいのでどうにかなりませんか…
オフトピック
>リア充爆発しろ
でもこれ,実際に爆発されたら,後片付けするのは残った非リアである我々(? 私だけ?)なので割と迷惑なのではないでしょうか.
「消失しろ」とか「霧散しろ」,あるいは「非リア化しろ」といったような形の方がより好ましい解決手段であるように思われてなりません.

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Hiragi(GKUTH)
記事: 167
登録日時: 9年前
住所: 大阪府
連絡を取る:

Re: この掲示板について 【雑談】

#26

投稿記事 by Hiragi(GKUTH) » 4年前

>>usao(比類なきプログラマー)さん

リア充爆発しろはネタですしね。
真面目に書くとリア充でも消失したり存在が消えたりするとマズいので、私も「非リア化しろ」が一番好ましい形だと思われます。
ただ、少なくともこの時期はリア充の割合のほうが我々より多いでしょうね。つまり消失させてしまった場合人口の半分以上がいなくなってしまいます。経済は大混乱です。

ポイントについては昔からの伝統ですし、私は技術がないのに質問だけでどんどんポイントが上がっていってしまっていますがむしろ気に入っています。
どのぐらいこの掲示板にお世話になっていて、どれだけ自分が行動したかの指標になっていますし。
だいがくせい!

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#27

投稿記事 by ISLe() » 4年前

わたしの関連するトピックが元でこの手の話題が出ることが多いですが
わたし自身はフォーラムルールに則ってないからおととい来やがれなんてことは申しません。


これは何度も書いてますが、わたしはきな臭い投稿に対して特別な返信をします。
きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれたものです。
返信の仕方で論理的な思考や話し合いができないひとが明確に分かります。

わたしは名指しされることが少なくない。
それは名指しでしか攻撃できないひとがたくさんいる(居続けている)ということです。

わたしは同じハンドルネームをずいぶん長く使っていますが、それでもハンドルネーム自体はわたし自身ではない。
そんなハンドルネームにしつこく攻撃を続けるひとはそのひと自身がネット(上の人格)に大きく依存しているのでしょう。

運営はそういう方たちの大事な居場所を奪ってしまうのは可哀想という意見のようですが
わたしはこれからも早急にご退場願っていくつもりです。

wing
記事: 18
登録日時: 8年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#28

投稿記事 by wing » 4年前

フォーラムを読まないで投稿、、、、などといっている方々
あなた方は、はじめて訪れたサイトの「利用規約」などを
すべて読んでから閲覧しますか。

私はいろんなサイトを閲覧しますが、利用規約など
一度も読んだことがありません。

利用規約を読まなければ閲覧できなかったり、
ユーザー登録しなければ閲覧できないなら
そのサイトは即スルーです。

フォーラムを読まないで質問する人のほとんどは
「何でも質問、、、」と言う甘い文句に誘われてきた
課題の提出で切羽詰った学生たちでしょう。
甘い言葉には「但し書き」があると言うことを知っただけでも
彼らには社会勉強になった、としましょう。

仮に、彼らの質問やマナーの悪い質問を排除したら
どれだけの質問が残るでしょうか。
彼らの質問も、この掲示板の賑わいに貢献しています。

他のプログラムサイトにも掲示板がありますが、
閑散としていたり、閉鎖されていたり、掲示板そのものがなかったりです。
つまり、質問者がいなければ解答者も掲示板も成り立たないのです。

結論としては、今のままでいいんじゃないかということです。
長い間続いてきたのですから。

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nullptr
記事: 239
登録日時: 7年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#29

投稿記事 by nullptr » 4年前

フォラームルールを読まずともルール通りになる云々と書きましたが、利用規約などをきちんと読まないのが普通だと思っているのは間違いだと思います。
「自分がこうだから他人もこうに違いない」と考えるのは勝手ですが、一緒くたにされて巻き込まれるから側からしたら迷惑です。

事実として、読まない人が居るのは確かです。ですが、じゃあ読まなくていいという根拠にはなりえません。
考えの違う者同士が納得しあうためにルールを明文化し、同意できる人が使うのです。人間同士であろうが、会社同士であろうが、人間と会社であろうがです。互いの利益になる内容なのか、自身に不利益がないか、それらをよく読みもせず理解もせずに自爆したとて、当人の責任です。
そしてそれは掲示板とユーザーでも同じです。ルールを守り得ない人間が、賑に貢献していればマナーの悪さやルール違反を正当化できると本当にお考えですか。
読まないを前提にするのは間違っていると思います。

別に、今のままでいいという考え等に文句は言いませんが、あまりに思慮を欠いた発言かと思います。学生ならまだしも、社会人がこのような考えでは呆れますね…。
こちらも浅慮でした。申し訳ありません。
最後に編集したユーザー nullptr on 2014年12月27日(土) 20:21 [ 編集 1 回目 ]
 
 
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order C++? ✜
     糸冬   
  ――――――――
  制作・著作 NHK
 
 

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usao
記事: 1552
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#30

投稿記事 by usao » 4年前

>なかなか質問者の回答が提示されない。

たまにこういう話が出てくるようですが.
「回答」ってなんだろう?

例えば,ちょっと難しい数学の宿題を出されて,どういう風に解けばいいのかわからくて人に訊くような場合,

ぼく「XXXという問題があって手も足もでないんだけど…」 ← これが質問
数学が得意な人「この問題は○○○という方向で考えればどうかな」 ←これが回答

ふつうはこんな感じだと思う.
で,その結果,

ぼく「あ,その手があったか! 思いつかなかった… わりと簡単なことだったわ」
とか
ぼく「なるほどそういう風に考えればいいのか,それなら…」
とかなって無事宿題が終了すると思うのです.
このとき【問題を解く作業を行うのはもちろん「ぼく」です.】

ところが,この掲示板では 何故か
【回答してる人物が問題を完全に解いてその時書いた数式全体を渡すからあとはこれをそのまま提出してどうぞ】
とかいう形じゃないと回答とは呼ばないのだ とかいう謎意見が一定数出る模様.

最終的なコードが提示されること以外を「回答」と呼ばない人たちは,そもそも何か前提からして間違っていると思う.

閉鎖

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