この掲示板について 【雑談】

フォーラム(掲示板)ルール
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softya(ソフト屋)
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Re: この掲示板について 【雑談】

#31

投稿記事 by softya(ソフト屋) » 4年前

> 別に、今のままでいいという考え等に文句は言いませんが、あまりに思慮を欠いた発言かと思います。学生ならまだしも、社会人がこのような考えでは呆れますね…。

反社会的な考えならともかく、そこまで発言者を攻撃なさる必要はないと思います。
「読まないを前提」と言うのも、現実をとらえたものの見方の一つだと私は思いますが。
by softya(ソフト屋) 方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。

Poco
記事: 161
登録日時: 9年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#32

投稿記事 by Poco » 4年前

usao さんが書きました: (snip)
最終的なコードが提示されること以外を「回答」と呼ばない人たちは,そもそも何か前提からして間違っていると思う.
困っていると叫んでいたら、誰かが解決してくれる環境で育ったために
そんな風になっちゃったんでしょうね。
だから質問力や課題を自力で解く力が育まれない。
オフトピック
追い込まれた学生という言い方は好きじゃないです。
自分で自分を追い込んだだけなのに。

zeek

Re: この掲示板について 【雑談】

#33

投稿記事 by zeek » 4年前

時々、読んでいて嫌悪感を感じる発言がありますね。
フォーラムルールには
----------------------------------------------------------------------------
~回答者様へのお願い~
目指すは「アットホームで温かい」
困った質問者がいても、暖かくアドバイスしてあげて下さい
----------------------------------------------------------------------------
とあります。
回答者の方々におかれましては、このルールを守って回答されることが、一番この掲示板の発展に繋がるのではないかと感じます。

zeek

Re: この掲示板について 【雑談】

#34

投稿記事 by zeek » 4年前

zeek さんが書きました:このルールを守って回答されることが

このお願いに配慮して回答されることが
に訂正します。失礼しました。

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nullptr
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登録日時: 7年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#35

投稿記事 by nullptr » 4年前

softya(ソフト屋) さんが書きました:> 別に、今のままでいいという考え等に文句は言いませんが、あまりに思慮を欠いた発言かと思います。学生ならまだしも、社会人がこのような考えでは呆れますね…。

反社会的な考えならともかく、そこまで発言者を攻撃なさる必要はないと思います。
「読まないを前提」と言うのも、現実をとらえたものの見方の一つだと私は思いますが。
そうですね。失礼しました。
 
 
✜ で C ご ✜
: す + 注 :
¦ か + 文 ¦
?
Is the は :
order C++? ✜
     糸冬   
  ――――――――
  制作・著作 NHK
 
 

wing
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Re: この掲示板について 【雑談】

#36

投稿記事 by wing » 4年前

私が利用規約を読まないと言ったのは、例えば「インスタンス 配列」
などのようなキーワードで検索した時などです。
そんなときも皆さんは利用規約を必ず読んでいるのでしょうか。
検索して出てきたページだけを読んで次の検索ページに移動するのは
社会人として呆れられる行為なのでしょうか。
なら、私は社会人として失格です。

何度も利用するサイトは利用規約は必ず読んでいます。

インターネットで検索しただけで、社会人として呆れられたのは
初めてです。大変勉強になりました。

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softya(ソフト屋)
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Re: この掲示板について 【雑談】

#37

投稿記事 by softya(ソフト屋) » 4年前

発言に関してですが、現実に一同が集まって会議を行っていると想定してもらって、その場でこの発言したら殴られても仕方がないって言い方はあると思います。
リアルでダメなものは掲示板でもやはりダメなものなのです。

フォーラムルールにある
・親しくない人に対して丁寧語を使わない行為 (ネタや冗談などは常識の範囲内で)
・円滑なコミュニケーションを心がけない行為
は、こうならないための社会ルールをわざわざ書いているに過ぎません。

果たしてフォーラムルールに一般的な社会ルール以上のことを押し付けている部分があるのでしょうか?
by softya(ソフト屋) 方針:私は仕組み・考え方を理解して欲しいので直接的なコードを回答することはまれですので、すぐコードがほしい方はその旨をご明記下さい。私以外の方と交代したいと思います(代わりの方がいる保証は出来かねます)。

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三郎
記事: 17
登録日時: 8年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#38

投稿記事 by 三郎 » 4年前

1.掲示板使用上の注意。
この掲示板とかPCのソフトOSなどのライセンス条項を使用にあたり、あの長々とした文章を読んで同意する人はまずいません。
読まずに同意のところにチエックを入れて進めています。この掲示板もフォーラムルールを一度は読んだかもしれませんが忘れており、ほとんど読まず書き込んでいます。
それはそれでもよいと思うからです、掲示板にしろソフトにしろ、極めて常識なことが書いてあるからです。
もしライセンス条項とか使用上の注意に非常識なことが書いてあった場合、それにより利用者が責められる事は先ず無いです。
要するに常識人、善良な市民なら何を書いてもよい感じです。ここは、レベルの高い親切な人が多いと感じています。

2.掲示板が黒いバックに白色の文字の件。
これはこのの方がよいと思います。なぜなら長時間PCの画面を見ていても目が疲れません。
一説によると一番目が疲れないのは黒地に緑色とか。
CADで図面を書いている人たちはほとんどバックは黒です。この人たちは一日中しかも何年、何十年画面に向き合ったいる関係です。
しかし短時間なら反対に白地に黒い文字、線の方がアピールできるのでAautoCADでは切り替えられるようになっています。
この掲示板は結構読むのに時間をかけているので現状を希望。

3.掲示板に望むこと。
レベルの高い質問にはレベルの高い回答、初心者には分かりやすい回答するのは当然ですがレベルの高い質問でも初心者も見ており理解吸収しょうとしているので併せて考えてほしいです。

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#39

投稿記事 by ISLe() » 4年前

19 章のエフェクトについて
このトピックは誘導目的で作成されたはずですが、こちらには何の説明もありません。
質問者には厳しく“相互”リンクを求めるのに、いったいどうしたことでしょう。

論理的に考えれば、予防という行為自体、成立し得ません。
客観的に見ればノリだけで質問者が責められているのです。
何も起きていないところに事を起こしているのです。

そのようなノリが許されるのだろうかとわたしは考えました。
どうやらそれは許されるようです。

そのようなノリを許しているのは何なのかとわたしは考えました。

原因を質問者に求め、そのようなノリを許すのは、何のためか。

すべては自己否定の回避に過ぎないのではないだろうか。

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三郎
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Re: この掲示板について 【雑談】

#40

投稿記事 by 三郎 » 4年前

ISLe()さん。このトピは「19章エフェクトについての議論」の継続だったとは知りませんでした。
単純に、このサイト全般に関する事かと思っていました。

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#41

投稿記事 by ISLe() » 4年前

三郎 さんが書きました:ISLe()さん。このトピは「19章エフェクトについての議論」の継続だったとは知りませんでした。
単純に、このサイト全般に関する事かと思っていました。
実際のところはわたしには分かりません。
当事者以外が知らないのは仕方のないことです。

わたしが考えている問題点とは異なる論点で展開していると感じたので、はっきり提起しようと思ったのです。
こちらについて『も』ご一考いただければ幸いです。

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三郎
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Re: この掲示板について 【雑談】

#42

投稿記事 by 三郎 » 4年前

ようやく事の顛末が理解できました。
多くの方が私のように勘違いされている?様な気もしました。
私の思ったことを書いてみます。
私はC言語をチョコット知っているだけでC++は理解できないのでソースの間違いなどは分かりません。

世にいうプログラマー、、私を含め、総じて拘り(こだわり)派が多い。
仲の良い友でもジョークの積りで言ったこととか、余計なことを言ったばかりに大喧嘩となる事はよくあります。
まさに今回の件はこれだと思いました。

それと掲示板のポリシーで「宿題丸投げで直ぐ答えを教えてください!」を禁ずる件。
これは本人の将来の為を思っての方針でしょう。よくわかります。
これは、その通りかもわかりませんが、私は必ずしもそうは思いません。人にはそれぞれの事情と考えがある。

もし試験に落ちて留年したら本人にとって、はたして良かったのか?
私は教えてもらうより「カンニング」したこともあります。
それが人生にとってプラスかマイナスだったか今も分かりません。

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Dixq (管理人)
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Re: この掲示板について 【雑談】

#43

投稿記事 by Dixq (管理人) » 4年前

多くのご意見ありがとうございます。

掲示板のシステム自体に改善の余地がありそうですね。
私としては、トピックを立てる時は必ずフォーラムルールが表示されるようにして、「フォーラムルールに同意します」にチェックをいれないと投稿できない。
会員登録して、「以降このダイアログを表示しない」とすれば現状仕様の通り。
こうすれば常連様の回答者も邪魔に思わず、質問者に必ず見せることができるかなと思っています。

ただこの掲示板はphpBBという巨大なシステムを御津凪さんにカスタマイズしてもらって使っており、私はその手伝いを少しした程度で、
仕様の変更が少々難しいです。
あまりにソースコードが大きいのでつい全体を把握するのを面倒臭がってしまうのですが、掲示板のシステムの改善をしていきたいと思います。

あと、ISLeさんの書かれた

> 返信の仕方で論理的な思考や話し合いができないひとが明確に分かります。

には同意しかねます。
それはISLeさんの自信過剰が招いたおごり、誤解でしょう。

ほかのトピックでも書いた通り私は完全に論理的な思考や話し合いができない人に分類されていたと思いますが、そんな人を救いたいのがこのサイトの方針です。
それに、そんなダメダメ質問者でもこうしていち技術者として食べていけるようになれました。
ISLeさんに一蹴されるような質問者でも救える質問者がいると考えています。

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tk-xleader
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Re: この掲示板について 【雑談】

#44

投稿記事 by tk-xleader » 4年前

 お久しぶりです。かつては常連だったはずなんですが、最近はそうでもなくなってきてしまってますね(笑)…

 さて、フォーラムルールを守らない質問・回答と、それを咎める投稿で殺伐とした雰囲気になっているということが問題になっているようですね。確かに投稿にあたってはフォーラムルールを守ることは必要なことだと思いますが、フォーラムルール違反の行為に対して単に「フォーラムルールを読め。以上」では、殺伐としてしまうのも仕方がないでしょう。
 そもそも、フォーラムルールを知らなければ投稿するなというのは、ルールを知っている側の驕りではないかというのが僕の意見です。良識にしたがって、丁寧にやり取りをしている分には、少なくともフォーラムの禁止行為に該当することはないわけです。そして、プログラミング掲示板での質問の作法とでもいえるでしょうが、環境・コード・エラーメッセージetc...を記述すべきというルールを初心者は知らないと思ったほうがいいでしょう。なぜなら、プログラミングにある程度慣れているからこそ疑問の解決に必要な情報のテンプレートが出来上がっているわけで、そもそも初心者はどういう情報が足りてないから解決できないのかとか分からないからです。もちろん、そもそも良識に欠ける、横暴な投稿を咎めるのは風紀維持のために必要でしょうけどね。

 ところで、フォーラムルールを見ずに投稿してるだろうという投稿があったらどうするべきかってことなんですけど、「フォーラムルールを読め。以上」ではなくて、具体的にどういうところが足りないのかってことを丁寧に指摘してあげるというのがよろしいのではないかと思います。目の付け所というか、問題解決のために必要な情報の抽出の仕方というのも、1つの技術なんだろうなと思うんですよね。プログラミングの質問の作法を指導するというのも、その人の問題解決能力を高めることにつながりますし、それは質問の質を高めることにつながるのではないかと思います。それと同時に、「なぜその情報が必要か?」ということについても指摘してあげることができれば、質問者の理解を助けるでしょうし、質問者も質問の仕方がまずいということに納得できてフォーラムが荒れるのを避けることができるのかなと思います。
 ただし、宿題・課題の丸投げは別です。これについてはやっぱり厳しく問い詰めていく他ないだろうなと思わざるを得ないです。もちろん、荒れた口調で指摘することはフォーラムの雰囲気を悪くしますからよろしくないですが、丸投げは誰のためにもならないし、誰も助けないよってことを明確に示していいでしょうね。

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#45

投稿記事 by ISLe() » 4年前

Dixq (管理人) さんが書きました:あと、ISLeさんの書かれた

> 返信の仕方で論理的な思考や話し合いができないひとが明確に分かります。

には同意しかねます。
それはISLeさんの自信過剰が招いたおごり、誤解でしょう。

ほかのトピックでも書いた通り私は完全に論理的な思考や話し合いができない人に分類されていたと思いますが、そんな人を救いたいのがこのサイトの方針です。
それに、そんなダメダメ質問者でもこうしていち技術者として食べていけるようになれました。
ISLeさんに一蹴されるような質問者でも救える質問者がいると考えています。
わたしがいつ『質問者』を一蹴したのでしょうか。

よく分かりました。
ありがとうございました。

getalong

Re: この掲示板について 【雑談】

#46

投稿記事 by getalong » 4年前

>ISLeさんに一蹴されるような質問者でも救える質問者がいると考えています。

(例えば)ISLe さんに(とっては)一蹴されるような(ネットマナーの無い)質問者でも救える質問者がいると考えています。

ということを表していたのではないでしょうか。

たぶん管理人さんにとっては“一蹴されるような(=ダメダメさんな)質問者でも救える”が特に表したかったことなのではないかと思いました。



いくつかのスレッドなどより引用させていただき、

>言葉が通じない以上、調子に乗って限度を超えれば実力を行使します。
>そのときはもちろん掲示板利用者に迷惑を掛けないよう配慮します。

>わたしはある程度泳がせてから一撃を加えるくらいしかできません。
>主観でやりあっても絶対に決着付かないですから、どう返しても自ら非を認めざるを得ないパターンに持っていきます。
>うまく発動すればかなりの精神的ダメージを与えられるはずです。

>わたしは掲示板の外で“狙い澄ましたかのようなレス”に対して牽制を繰り返し、いまでは“狙い澄ましたかのようなレス”に対しておおかた棲み分けができてきたと感じていました。
>わたしが回答した時点で“狙い澄ましたかのようなレス”が続くことはほぼないと言える状況を長い時間掛けて作り上げました。

>これは何度も書いてますが、わたしはきな臭い投稿に対して特別な返信をします。
>きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれたものです。

といった ISLe さんの投稿を元に考えると、

ISLe さんは非常に高度な技能をもつプログラマであるので、
おそらく同様に高度な技能を持つプログラマの方々が求めるアットホームな掲示板とは、

 調子に乗って限度を越えた質問者に実力を行使し、またはある程度泳がせてから一撃を加え精神的ダメージを与えたり、狙い済ましたかのようなレスには牽制が繰り返されたり、きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれた特別な返信がくる、アットホームな掲示板であるはずです。



そして管理人さんが目指しているのは、

“当時あんなにダメ質問者だった私も、プログラミングの楽しさを知ればこんなに前向きになれたんだ”
ということをダメダメさんな質問者に分かってもらえる、
誰もを温かく迎え入れ、明るく対応するアットホームな掲示板であるはずです。



ISLe さんの求める掲示板と、管理人さんの目指す掲示板は、同じこの掲示板のことであるのですが、
とても大きな相違が見られるような気がします。

今まさに、ISLe さんと管理人さんの意見を十分に交換する必要があるのかもしれません。

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#47

投稿記事 by ISLe() » 4年前

getalong さんが書きました:>ISLeさんに一蹴されるような質問者でも救える質問者がいると考えています。

(例えば)ISLe さんに(とっては)一蹴されるような(ネットマナーの無い)質問者でも救える質問者がいると考えています。

ということを表していたのではないでしょうか。

たぶん管理人さんにとっては“一蹴されるような(=ダメダメさんな)質問者でも救える”が特に表したかったことなのではないかと思いました。



いくつかのスレッドなどより引用させていただき、

>言葉が通じない以上、調子に乗って限度を超えれば実力を行使します。
>そのときはもちろん掲示板利用者に迷惑を掛けないよう配慮します。

>わたしはある程度泳がせてから一撃を加えるくらいしかできません。
>主観でやりあっても絶対に決着付かないですから、どう返しても自ら非を認めざるを得ないパターンに持っていきます。
>うまく発動すればかなりの精神的ダメージを与えられるはずです。

>わたしは掲示板の外で“狙い澄ましたかのようなレス”に対して牽制を繰り返し、いまでは“狙い澄ましたかのようなレス”に対しておおかた棲み分けができてきたと感じていました。
>わたしが回答した時点で“狙い澄ましたかのようなレス”が続くことはほぼないと言える状況を長い時間掛けて作り上げました。

>これは何度も書いてますが、わたしはきな臭い投稿に対して特別な返信をします。
>きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれたものです。

といった ISLe さんの投稿を元に考えると、

ISLe さんは非常に高度な技能をもつプログラマであるので、
おそらく同様に高度な技能を持つプログラマの方々が求めるアットホームな掲示板とは、

 調子に乗って限度を越えた質問者に実力を行使し、またはある程度泳がせてから一撃を加え精神的ダメージを与えたり、狙い済ましたかのようなレスには牽制が繰り返されたり、きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれた特別な返信がくる、アットホームな掲示板であるはずです。



そして管理人さんが目指しているのは、

“当時あんなにダメ質問者だった私も、プログラミングの楽しさを知ればこんなに前向きになれたんだ”
ということをダメダメさんな質問者に分かってもらえる、
誰もを温かく迎え入れ、明るく対応するアットホームな掲示板であるはずです。



ISLe さんの求める掲示板と、管理人さんの目指す掲示板は、同じこの掲示板のことであるのですが、
とても大きな相違が見られるような気がします。

今まさに、ISLe さんと管理人さんの意見を十分に交換する必要があるのかもしれません。
わたしが質問者と揉めているのはどれなんですか?

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#48

投稿記事 by ISLe() » 4年前

わからない問題があります。
こういう回答が放置され、調子に乗ってこういうのを真似する輩が現れる。
そんな輩を叩くと叩いた側が質問者をいじめたことになる。
訳が分からないな。

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海Sea
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住所: 大阪
連絡を取る:

Re: この掲示板について 【雑談】

#49

投稿記事 by 海Sea » 4年前

質問掲示板の回答をそんなにしてませんが、
とにかく
ルールは守るという部分では、
誰でも理解できるでしょう。
ルールを守らない人に守るように促すのも、
理解できるでしょう。

あとは言葉遣いの問題です
ちなみに回答者が質問者に
嫌味な言葉で回答をすることも、
荒れる原因の一つですから
回答者も気をつけなくてはいけません
ルールやマナーを守るのはお互い様です。
質問者だけに求めているように感じることもありますが、
回答者も掲示板の利用者ですから、立場は同じはずですね

zeek

Re: この掲示板について 【雑談】

#50

投稿記事 by zeek » 4年前

読んでいて私が不快感や嫌悪感を感じる発言があるのですが、それは

> うまく発動すればかなりの精神的ダメージを与えられるはずです。
とか

> きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれたものです。
といった意図を持った発言があるからだと理解できました。

果たしてこれらの意図を持った発言は Dixq(管理人) さんが創り上げたい掲示板と方向が一致しているのだろうか?

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#51

投稿記事 by ISLe() » 4年前

わからない問題があります。
このトピックのNo.2からNo.4のやりとりはあってはならない
管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないかと思うのですが
違うのですかね。
初心者を指導するありがたいやりとりなんですかね。
先に書いたとおり、このやり取りを否定すると、ルールを否定し、自己を否定することになってしまいますものね。

わたしにはもはや掲示板の末期状態にしか見えませんが、それは掲示板の運命のみぞ知るところですね。

わたしの書いたことに不快感や嫌悪感を感じるということは、
少なくとも自分に向けられた内容であると感じていただいているのでしょう。
ほとんどは回答者(を騙る輩)に向けてのものですから、いちおうの目的は達せられているということになります。

どうやったら質問者が回答者にとって都合の良いものになるか
#逆から見れば回答者にとって都合の悪い質問者を締め出すことができるか
ということを一方的に決めようとすることよりかは健全かと思います。

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#52

投稿記事 by ISLe() » 4年前

19 章のエフェクトについて
このトピックにおいて、crroさんは
質問者なのでしょうか
回答者なのでしょうか

トピックを読む限り、管理人さんにとっていなくなって欲しくないひとだということだけは分かります。

わたしが不適切な対応をすることが質問者を一蹴することになるならば
crroさんは質問者なのでしょう。

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#53

投稿記事 by ISLe() » 4年前

不快を感じる
とか
嫌悪を感じる
というのが良い言葉遣いなのですね。

crroさんに対しても、結果は変わらないのだから、そのようにすれば良かったですね。

何がどう不快なのか説明すれば不快な文章になるのは当然ですからね。
相手に改善の余地など与える必要などないのですね。

とても勉強になります。

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#54

投稿記事 by ISLe() » 4年前

わたしが投稿を連投するのをウザいと感じておられる方がいると思いますが
わたしに関連する内容の投稿にはきちんと返信します。

フォーラムルールでできるかぎり全員に返信することが義務とされていますからね。

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Nao
記事: 24
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#55

投稿記事 by Nao » 4年前

(一回だけ質問した当時は、全員に返信しましょうなんて知らなかったな......
確か、当たり障りのないようにまとめて返してたけど。)

追記
今さらながら雑談トピックに関するルールが一つもないというのに気付いた。
そもそも雑談にルールをつけたら雑談じゃ無くなってしまうか?
雑談って何だろう?
まあ、何事も平穏に。

ISLe()

Re: この掲示板について 【雑談】

#56

投稿記事 by ISLe() » 4年前

誰でも気軽に質問して欲しいなら
質問者以外の利用者および運営に関するルールを整備すべきとわたしは考える。

初心者とかはじめてきたひとにルールを守らせるような無理ゲーに挑まず
関係を続けていきたいひとにルールを守ってもらえばよい

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みけCAT
記事: 6216
登録日時: 8年前
住所: 千葉県
連絡を取る:

Re: この掲示板について 【雑談】

#57

投稿記事 by みけCAT » 4年前

ISLe() さんが書きました:わからない問題があります。
このトピックのNo.2からNo.4のやりとりはあってはならない
管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないかと思うのですが
違うのですかね。
初心者を指導するありがたいやりとりなんですかね。
先に書いたとおり、このやり取りを否定すると、ルールを否定し、自己を否定することになってしまいますものね。
不快な思いをさせてしまったようで申し訳ありません。
改善したいと思いますので、このトピックに対する適切と思われる回答の例を示していただけないでしょうか?
(ISLe()さんからに限りません)
複雑な問題?マシンの性能を上げてOpenMPで殴ればいい!(死亡フラグ)

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usao
記事: 1552
登録日時: 6年前

Re: この掲示板について 【雑談】

#58

投稿記事 by usao » 4年前

>適切と思われる回答の例

放置とか?
(これだと「回答」の例にはならないか…)

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海Sea
記事: 102
登録日時: 8年前
住所: 大阪
連絡を取る:

Re: この掲示板について 【雑談】

#59

投稿記事 by 海Sea » 4年前

ISLe() さんが書きました:わからない問題があります。
このトピックのNo.2からNo.4のやりとりはあってはならない
管理人さんが嫌っているはずの初心者叩きではないかと思うのですが
違うのですかね。
初心者を指導するありがたいやりとりなんですかね。
どう考えても叩いてはないと思いますが。
あえて言うなら、それは残念ですね、とかいう一言が余計なだけで。
ルールを守るように促すことを叩くとは言いませんよ。
ググれとか、調べろとか、
わからないから質問している相手に、
そんな風に言ったりすることを叩くというのだと思いますよ。

getalong

Re: この掲示板について 【雑談】

#60

投稿記事 by getalong » 4年前

>わたしが質問者と揉めているのはどれなんですか?

まことに申し訳ありません、ISLe さんは質問者の方、
つまりスレッド主の方以外の、例えば途中で横槍を入れたような方に対して、
前に記載されたような対策を講じているます。

ダメダメさんな質問者に分かってもらえる

ということを強調しようとしたために、間違った記述をしてしまいました。お許しください。

ISLe さんは私が見た書き込みに限れば、いつでも真摯に質問者に返信しておられました。
また、

>問題のある質問者を追い出すためにトピックを利用することが運営として適当だと判断されているのでしょうか。

というの発言のとおり、ISLe さんはどんなときも質問者を追い出したりしようとしてはいません。



以下のように訂正してください。

「調子に乗って限度を越えた者に実力を行使し、またはある程度泳がせてから一撃を加え精神的ダメージを与えたり、狙い済ましたかのようなレスには牽制が繰り返されたり、きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、そうでないひとは返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれた特別な返信がくる、アットホームな掲示板であるはずです」



>こういう回答が放置され、調子に乗ってこういうのを真似する輩が現れる。
>そんな輩を叩くと叩いた側が質問者をいじめたことになる。

 他の方々はわかりませんが、「私は“そんな輩”を叩いた方」が質問者をいじめたとは思っておりません。
おそらく「限度を越えた“質問者”に実力を行使し」と私が書いてしまったのが原因でしょうか。
であれば重ね重ね申し訳ありません。
正しくは、
「限度を越えた“者”に実力を行使し」ですね。

さて、

“そんな輩を叩く”ことについてですが、私はそれに賛成です。
実力を行使し、自らの非を認めさせ、精神的ダメージを与え、
“狙い澄ましたかのようなレス”に対して牽制を繰り返し、
きちんと話し合いできるひとには何の問題もないけれど、
そうでないひと(=そんな輩)は返信した時点で自滅へ直行するように仕組まれた返信を返して、
徹底的に叩いて早急にご退場願っていくのが正しいアットホームな掲示板のあり方です。

アットホームというものは、こうした努力なしで得られないものなのです。
平和が戦争なしで得られないように。

テーゼとして、“誰もを温かく迎え入れ、明るく対応するアットホームな掲示板にしたい”があり、
アンチテーゼとして、“特定の輩は叩いて早急にご退場願う掲示板にしたい”があります。
ここから生まれるジンテーゼは、

“誰もを温かく迎え入れ、明るく対応する環境作りのために、
 それに不適切な輩を徹底的にご退場願い、その結果出来上がるアットホームな掲示板にしたい”

というものです。これは非常にいいアイディアなのではないでしょうか。
この掲示板初の回答者専用のマナーとして、

“回答者は不適切な輩を見つけた際、徹底的に叩いてご退場願う”(不適切な輩の厳密な定義もいるかもしれません)

というマナーを作ることが求められます。
そうすれば、

>こういう回答が放置され、調子に乗ってこういうのを真似する輩が現れる。
>そんな輩を叩くと叩いた側が質問者をいじめたことになる。

といった悲劇も防ぐことができます。

これには、副管理人の softya(ソフト屋)さん、h2so5さん、ならびに、
nullptrさん、みけCATさん、usaoさん、海Seaさん、また、この掲示板に書き込んでいる皆さんも、
きっと意見が一致するはずです。

当然、

“誰もを温かく迎え入れ、明るく対応する環境作りのために、
 それに不適切な輩を徹底的にご退場願い、その結果出来上がるアットホームな掲示板”

は管理人さんの求める掲示板にも一致します。



2ちゃんねる系の掲示板では、何か揉め事になる可能性のある方には“無視”を決め込む、
という暗黙のルールがあることが多いので、これはこの掲示板の他掲示板との差別化にも十分貢献します。
私は ISLe さんの求める掲示板に大いに賛成します。



ふと気付いたことですが、ISLe さんの特徴的な文章の書き方として、
~ですかね。~でしょうかね。
といった付加疑問文的な書き方があるので、その特徴がいかにもわかりやすいことから、
掲示板を混乱に陥らせるような方の目に付きやすいと言うことはあるかもしれません。
個人的にはそんなに気になりませんが、頻度としては他の方が使うより多いようです。

>わたしは名指しされることが少なくない。

というのはもしかしたら、それだけ ISLe さんが丁寧に回答なさる方で、キャッチーな印象を持つと言うことかもしれません。

閉鎖

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