c言語初心者です。わからないことがあってこまってます。

rascal · #31

おはようございます
＞x%(x/10000＊10000)だと思うのですが。%ってあまりを求める記号ですよね？
％はあまりを求める式です
ｘに実際に代入してみましょう　たとえば２４０００
２４０００％（２４０００/１００００＊１００００）＝２４０００％２４０００＝０
たとえば　３２０００
３２０００％（３２０００/１００００＊１００００）＝３２０００％３２０００＝０
常に0になりますね
変数を2つ用意して考えてみてください

#32

rascal さんが書きました:おはようございます
＞x%(x/10000＊10000)だと思うのですが。%ってあまりを求める記号ですよね？
％はあまりを求める式です
ｘに実際に代入してみましょう　たとえば２４０００
２４０００％（２４０００/１００００＊１００００）＝２４０００％２４０００＝０
たとえば　３２０００
３２０００％（３２０００/１００００＊１００００）＝３２０００％３２０００＝０
常に0になりますね
変数を2つ用意して考えてみてください

C言語の整数演算では、小数点以下は切り捨てられます。
24000%(24000/10000*10000) = 24000%(2*10000) = 24000%20000 = 4000
32000%(32000/10000*10000) = 32000%(3*10000) = 32000%30000 = 2000
従って、このやり方で間違ってはいないと思います。
ただし、少し冗長ですね。

#33

rascal さんが書きました:おはようございます
＞x%(x/10000＊10000)だと思うのですが。%ってあまりを求める記号ですよね？
％はあまりを求める式です

%はあまりを求める演算子です。
%だけで式にはなりません。

カヌー · #34

つまり自分のやり方間違っているのでしょうか

usao · #35

とりあえず No4のコードの後ろの方にでも

コード:

...
printf( "%d", amount%(amount/10000*10000) );  //自分の方法の結果を見てみる

とか書いて，実際に確認してみればどうでしょうか．

カヌー · #36

わかりました。今日学校で確認します。

#37

自分のＰＣに開発環境をインストールするとか、ＷＥＢサイトで確認するとか手は色々ありますよ。
http://ideone.com/
　↑　Ｃを選んでソースコードを入力してRUN。

あとＣ言語の演算子なら教科書とか、検索してみるとかの方が早いですね。
なんでも聞くのではなくて、自分で調べてわからない部分を聞くのが掲示板の有効な使い方です。

#38

みけCAT さんが書きました:
rascal さんが書きました:おはようございます
＞x%(x/10000＊10000)だと思うのですが。%ってあまりを求める記号ですよね？
％はあまりを求める式です
%はあまりを求める演算子です。
%だけで式にはなりません。

みけCATさん、このコメントがカヌーさんを混乱させてますので、誰宛か明確に書いてくださいね。

カヌー · #39

softya（ソフト屋) さんが書きました:自分のＰＣに開発環境をインストールするとか、ＷＥＢサイトで確認するとか手は色々ありますよ。
http://ideone.com/
　↑　Ｃを選んでソースコードを入力してRUN。

あとＣ言語の演算子なら教科書とか、検索してみるとかの方が早いですね。
なんでも聞くのではなくて、自分で調べてわからない部分を聞くのが掲示板の有効な使い方です。

このサイトでNo.35のコードのamountを154000で確認してみたところ、結果は4000となったので○○円の部分を求める計算式としてあっているのではないのでしょうか

#40

確認は１つだけだとマズイと指摘されていましたよね。
もう幾つか確認してみましょう。こういうのがテストの基本と成ります。
私は問題となるパターンがあると思っています。

カヌー · #41

桁数を増やしたり、数字変えてもうまくいっているように思えるのですが。

#42

じゃあ、0や1000は大丈夫ですか？　これも仕様では許容する値ですよね。

カヌー · #43

万単位で表すので1万以上が前提ではないのでしょうか

usao · #44

>万単位で表すので1万以上が前提ではないのでしょうか

それは　課題を出した人とあなたとの間の取り決め　なので，ここで回答されることでは無いですよね．
ただ，「1000円単位で」と言われたら，「ＯＫ，じゃあ1000円だけ」っていうのは普通の感覚では有りだと思います．
（No.4のコードでは1円貯金もできそうですし）

#45

カヌーさんが書きました:万単位で表すので1万以上が前提ではないのでしょうか

課題に値の範囲として、そう書いてあるならそれで良いと思います。仕様外なので対応しませんでしたって事です。
ただ、イレギュラーな値に耐えられないプログラムは業務用のプログラムとしては落第ですし、ゲームでも入力した値で異常終了したらっそのゲームは遊んでもらえないと思います。
つまり、仕様に通りでも都合の良い解釈をしすぎると仕事としてはダメだと言うことです。仕様に書いてないなら、なおのこと可能な範囲で対応すべきです。
それが気に食わないなら課題を出した人に文句を言いましょう。

カヌー · #46

usao さんが書きました:>万単位で表すので1万以上が前提ではないのでしょうか

それは　課題を出した人とあなたとの間の取り決め　なので，ここで回答されることでは無いですよね．
ただ，「1000円単位で」と言われたら，「ＯＫ，じゃあ1000円だけ」っていうのは普通の感覚では有りだと思います．
（No.4のコードでは1円貯金もできそうですし）

そうですね。すみません。
では1万未満の数字と以上の数字の両方に対応する計算方法があるのでしょうか

#47

貯金が負の場合にも対応できるといいですね。
(ゆうちょ銀行では実際に有り得るらしいです)

#48

カヌーさんが書きました:
usao さんが書きました:>万単位で表すので1万以上が前提ではないのでしょうか

それは　課題を出した人とあなたとの間の取り決め　なので，ここで回答されることでは無いですよね．
ただ，「1000円単位で」と言われたら，「ＯＫ，じゃあ1000円だけ」っていうのは普通の感覚では有りだと思います．
（No.4のコードでは1円貯金もできそうですし）
そうですね。すみません。
では1万未満の数字と以上の数字の両方に対応する計算方法があるのでしょうか

if文は、こういう時のためにあります。

カヌー · #49

softya（ソフト屋) さんが書きました:
カヌーさんが書きました:
usao さんが書きました:>万単位で表すので1万以上が前提ではないのでしょうか

それは　課題を出した人とあなたとの間の取り決め　なので，ここで回答されることでは無いですよね．
ただ，「1000円単位で」と言われたら，「ＯＫ，じゃあ1000円だけ」っていうのは普通の感覚では有りだと思います．
（No.4のコードでは1円貯金もできそうですし）
そうですね。すみません。
では1万未満の数字と以上の数字の両方に対応する計算方法があるのでしょうか
if文は、こういう時のためにあります。

すみません。まだif文ならってません。次回習うと思います。

#50

カヌーさんが書きました: すみません。まだif文ならってません。次回習うと思います。

それは予想外でした。
であるならば、実は余り計算の除数の側に変数が来ない計算方法があります。
すごく単純ですので考えてみてください。

Tatu · #51

a/bと書くとaをbで割った商を計算します
a%bと書くとaをbで割った余りを計算します。

たとえば
23/10ならば2と計算され、
23%10ならば3と計算されます。

23=10×2+3に対して
2と3を分離できています。

では、151000を15万1000円と表示するとき、
15と1000はどうやって求めればいいでしょうか。

usao · #52

>x%(x/10000＊10000)

うーん…　なんと言えばいいのか……

x円のうち，○○万円　の部分をa，残りの１万円未満の部分がb円　だとすれば，
x = a * 10000 + b
ってことですよね．

b = x　%　(x/10000＊10000)
としてbを求めようとしている↑の%を使ってる式というのは，つまるところ

b = ( a*10000 + b ) % ( a*10000 )

ということを書いてるわけですよ．
この形で見ると「別にそこ，わざわざ % とかいう扱いにくそうなのを持ってこなくてもよくね？」って思いますよね．

#53

このままだと混乱しそうなので補足しておきます。
計算方法としては２つあって、%を使う方法と使わない方法です。
私のは%を使う方法で、usaoさんのは除算を使って%を使わない方法だと思います。どちらも正解です。

カヌー · #54

1万以下の数字の場合、◯万の部分には0と表示されればよいのでしょうか

#55

カヌーさんが書きました:1万以下の数字の場合、◯万の部分には0と表示されればよいのでしょうか

出題者ではないので「大丈夫ですよ」とまでは断言できません。
ただ、if文やそれに類するものが使えない縛りだと◯万があり・なしの２通りの表示は出来ません。

カヌー · #56

コード:

#include <stdio.h>
int main(void)
{
	int amount=0, man, enn;
	double	tyokin;

	printf("現在の貯金額は, %d円です.\n今回はいくら貯金しますか？ （単位：千円）：", amount);
	scanf("%lf", &tyokin);
	amount=amount+(tyokin*1000);
	man=amount/10000;
    enn=amount%(amount/10000*10000);

	printf("\n現在の貯金額は, %d万%d円です.\n今回はいくら貯金しますか？　（単位：千円）：", man, enn);
	scanf("%lf", &tyokin);
	amount=amount+(tyokin*1000);
	man=amount/10000;
    enn=amount%(amount/10000*10000);

	printf("\n現在の貯金額は, %d万%d円です.\n今回はいくら貯金しますか？　（単位：千円）：",man, enn);
	scanf("%lf", &tyokin);
	amount=amount+(tyokin*1000);
	man=amount/10000;
    enn=amount%(amount/10000*10000);

	printf("\n全部で%d万%d円貯まりました.\nよくがんばりました.\n", man, enn);

	return 0;
}

このようなプログラムを作成したのですが、一万未満だとうまくいきません。

#57

> このようなプログラムを作成したのですが、一万未満だとうまくいきません。

それは既にNo: 42で問題だと書いたので検討しませんか？って話になっていたと思いましたが。
No: 42 から　No: 53 までその話ですよ。

カヌー · #58

はい。このプログラムで1万未満もうまくいく計算方法おもいつかないんですが

usao · #59

私の方の続き：

>b = ( a*10000 + b ) % ( a*10000 )
>
>ということを書いてるわけですよ．
>この形で見ると「別にそこ，わざわざ % とかいう扱いにくそうなのを持ってこなくてもよくね？」って思いますよね．

もっとわかりやすく書けば，
「↓の等式を成立させるためには，□の箇所にどんな演算子を入れればよいでしょう？」ってことですね．
b = ( a*10000 + b ) □ ( a*10000 )

#60

もう、ここら辺はプログラムと言うよりも数学的な発想の問題ですかね。
因数分解とかも、同じように頭をひねると思うのですが。

カヌー · #61

usao さんが書きました:私の方の続き：

>b = ( a*10000 + b ) % ( a*10000 )
>
>ということを書いてるわけですよ．
>この形で見ると「別にそこ，わざわざ % とかいう扱いにくそうなのを持ってこなくてもよくね？」って思いますよね．

もっとわかりやすく書けば，
「↓の等式を成立させるためには，□の箇所にどんな演算子を入れればよいでしょう？」ってことですね．
b = ( a*10000 + b ) □ ( a*10000 )

−ですよね？

#62

カヌーさんが書きました:]
−ですよね？

じゃあ、その視点でプログラムを書きなおしてみてください。

カヌー · #63

a万の aを求める時、1万未満を0と表示させ、1万以上を正しく表示させるのできないと思うんですが

#64

カヌーさんが書きました:a万の aを求める時、1万未満を0と表示させ、1万以上を正しく表示させるのできないと思うんですが

そのダメなプログラムを書いてダメなことを実証してみてください。

カヌー · #65

softya（ソフト屋) さんが書きました:
カヌーさんが書きました:a万の aを求める時、1万未満を0と表示させ、1万以上を正しく表示させるのできないと思うんですが
そのダメなプログラムを書いてダメなことを実証してみてください。

どういうことでしょう

#66

> どういうことでしょう

私はダメだと思っていないので、「1万以上を正しく表示させるのできないと思うんですが」を説明 or 証明してください。

カヌー · #67

自分が思いつかないのでできないと思うだけです。-、+、×、÷、%だけの記号で可能ならば、教えてほしいです。

usao · #68

なんというか，毎回の書き込みが端的すぎて情報不足というか．
もうすこし具体的な状況を示されるとよいのではないでしょうか．

あなたが示したコード：

コード:

//一部抜粋
printf("現在の貯金額は, %d円です.\n今回はいくら貯金しますか？ （単位：千円）：", amount);
scanf("%lf", &tyokin);
amount=amount+(tyokin*1000);
man=amount/10000;
enn=amount%(amount/10000*10000);

では，一万未満の値のとき，「何が/どんなことが起こるから」うまくいかない（具体的にどうなった？）のか？

で，
>−ですよね？
というところまでわかっているのだから，

コード:

enn=amount%(amount/10000*10000);

を

コード:

enn=amount - (amount/10000*10000);  //%を-に変更した

という式に変えてみたら，状況はどう変わる/変わった　のか？

とか．

オフトピック

こんなことを書くと　大変失礼かとは思うのですが，
現状，「Ｃ言語がどうの」という状態ではなく，単なる「算数」の話なんですよね．「数学」というよりも……

カヌー · #69

usao さんが書きました:なんというか，毎回の書き込みが端的すぎて情報不足というか．
もうすこし具体的な状況を示されるとよいのではないでしょうか．

あなたが示したコード：
コード:
//一部抜粋
printf("現在の貯金額は, %d円です.\n今回はいくら貯金しますか？ （単位：千円）：", amount);
scanf("%lf", &tyokin);
amount=amount+(tyokin*1000);
man=amount/10000;
enn=amount%(amount/10000*10000);
では，一万未満の値のとき，「何が/どんなことが起こるから」うまくいかない（具体的にどうなった？）のか？

で，
>−ですよね？
というところまでわかっているのだから，
コード:
enn=amount%(amount/10000*10000);
を
コード:
enn=amount - (amount/10000*10000);  //%を-に変更した
という式に変えてみたら，状況はどう変わる/変わった　のか？

とか．
オフトピック
こんなことを書くと　大変失礼かとは思うのですが，
現状，「Ｃ言語がどうの」という状態ではなく，単なる「算数」の話なんですよね．「数学」というよりも……

1万未満の数字を入力するとエラーがおきます。-に変えても1万以上の数字は同じ結果になりました。

#70

> -に変えても1万以上の数字は同じ結果になりました。

カヌーさんにとっては問題でも、、こちらにはどういう問題なのか分からないのですが？

カヌー · #71

もう課題締め切りなんで1万未満の表示はあきらめます。
答えてくれたみなさんありがとうございました。

#72

万円の問題は、No.55で出来ないと回答したつもりですが。
http://dixq.net/forum/viewtopic.php?f=3 ... 30#p120549

カヌー · #73

softya（ソフト屋) さんが書きました:万円の問題は、No.55で出来ないと回答したつもりですが。
http://dixq.net/forum/viewtopic.php?f=3 ... 30#p120549

printf("%d万%d円", a, b)の時に、例えば151000なら、15万1000円と表示され、9000なら
0万9000円と表示されるようなa、bの計算方法があるという話ではないのでしょうか？

#74

カヌーさんが書きました:
softya（ソフト屋) さんが書きました:万円の問題は、No.55で出来ないと回答したつもりですが。
http://dixq.net/forum/viewtopic.php?f=3 ... 30#p120549
printf("%d万%d円", a, b)の時に、例えば151000なら、15万1000円と表示され、9000なら
0万9000円と表示されるようなa、bの計算方法があるという話ではないのでしょうか？

え？　それが出来ていないのですか？
問題の有るソースコードを見せて頂かないと問題点が分かりません。
カヌーさんの頭のなかに有るコードは、こちらからは想像できませんので。

usao · #75

>printf("%d万%d円", a, b)の時に、例えば151000なら、15万1000円と表示され、9000なら
>0万9000円と表示されるようなa、bの計算方法があるという話ではないのでしょうか？

あれ？　その計算方法を書いてたつもりだったのですが……

カヌー · #76

softya（ソフト屋) さんが書きました:
カヌーさんが書きました:
softya（ソフト屋) さんが書きました:万円の問題は、No.55で出来ないと回答したつもりですが。
http://dixq.net/forum/viewtopic.php?f=3 ... 30#p120549
printf("%d万%d円", a, b)の時に、例えば151000なら、15万1000円と表示され、9000なら
0万9000円と表示されるようなa、bの計算方法があるという話ではないのでしょうか？
え？　それが出来ていないのですか？
問題の有るソースコードを見せて頂かないと問題点が分かりません。
カヌーさんの頭のなかに有るコードは、こちらからは想像できませんので。

No.56にはったコードなんですが。それだと0万9000円のような表示はできません。

#77

> No.56にはったコードなんですが。それだと0万9000円のような表示はできません。

それにusaoさんの提案を適用すれば何の問題もないはずですが？
やはり、カヌーさんの頭のなかに有るコードと私達の考えていたコードは食い違うようです。

カヌー · #78

あれ？サイトでためしてみたら%を-に変えてうまくできました。
学校だとエラーでたきがしたんですが...

usaoさん、ソフト屋さん、すみませんでした。

#79

カヌーさんが書きました:あれ？サイトでためしてみたら%を-に変えてうまくできました。
学校だとエラーでたきがしたんですが...

usaoさん、ソフト屋さん、すみませんでした。

人間はミスをするので、基本的に信用してはいけません。
信用出来ない自分のプログラムのバグが無いか確認する事がテストの基本原則です。

こんな有名な格言があります「プログラムは思った通りに動かない。書いた通りに動く。」
つまり、思ったように動かないなら書いたプログラムをまず疑えって事です。

#80

課題締切ということなのでぶっちゃけて書かせていただきますが、amountが非負なら素直に

コード:

man = amount / 10000;
enn = amount % 10000;

でいいと思いますが、何かダメな理由がありますか？

ただの屍のようだ · #81

IT技術者になるのでしたら、口よりもコードに語らせたほうがいろんな意味で手っ取り早いです。

『　ただひたすら歩み続け、知識を吸収し、スキルを上達させ、それでも世界が思い通りにならないのなら、
　思う存分に蓄えた、その”力”をもって、世界を潰してしまえばいいですよ。
　学者にも政治家にもできないことを、”ハッカー”ならいとも容易く実行できてしまいます。
　同じ道を進む”卵”をみるのは、とても愉快なことです。』
最初に私に道を示したものからの言葉です、ぜひがんばってハッカーを目指してみてください。

#82

みけCAT さんが書きました:課題締切ということなのでぶっちゃけて書かせていただきますが、amountが非負なら素直に
コード:
man = amount / 10000;
enn = amount % 10000;
でいいと思いますが、何かダメな理由がありますか？

私は、どっちでも良いと思います。
もう片方を否定する理由は無いと思いますので。

カヌー · #83

なんか心に残る言葉なども残していただきみなさんありがとうございます！
ほんとみなさんありがとうございました！

rascal · #84

おはようございます

失礼しました
カヌーさんを混乱させたみたいで申しわけなかったです

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